tanan
Пользователь
Ранг: 155
|
10.04.2015 // 12:33:22
Многоуважаемый Carry, пришлите пожалуйста ваши наработки по определению неопределенности на tanpop(собака)rambler.ru. Спасибо.
|
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
|
|
kirya
Пользователь
Ранг: 12
|
15.04.2015 // 13:52:33
Garry пишет: Я уже давно рассчитываю неопределенности методом Монте-Карло. Это очень просто, хотя и звучит страшненько. Достаточно иметь обычный Эксель, малость желания и понимания суть происходящего. Есть соотвтствующий документ применения этого метода, который рекомендуется как Suplements к традиционному GUM. Обзывается он JCGM 101:2008. Evaluation of measurement – Supplement to the «Guide to the expression of uncertainty in measurement – propagation of distributions using a Monte-Carlo method». Я наверное, являюсь пропагандистом этого метода, поскольку знаю на своей шкуре насколько он облегчает все телодвижения по этим расчетам. Суть метода сводится к тому, что вам нужно "нарисовать" перед собой уравнение расчета конечной велины (выходной величины), т.е. той которую вы вписываете в протоколы измерений. Так, вот все компоненты этой формулы стоящие после "=" являются входными величинами, которые имеют свой тип распределения неопределенности. Например, масса, отмериваемый объем - это неопределенность типа "Б" и распределена она равномерно. Коэффициенты регрессии калибровочного уравнения, площадь хроматографического пика - неопределенности типа "А" (нормальное распределение). Их неопределенности в виде СКО арифметического среднего нужно оценить из реальных экспериментальных данных. Т.е. для оценивания площади нужно 10 раз подряд продозировать одну и ту же концентрацию стандарта и определить СКО площади пика. Для оценивания коэффициентов калибровки существуют формулы для получения оценок. Далее в Экселе составляете так называемый бюджет неопределенности, в котором вписываете в столбик входные величины, затем в столбик их неопределенности для "А" - СКО среднего арифметического, а для "Б" данные погрешности из паспотра на пипетку, колбу и т.д. деленное на корень из 3. Открываете следующий лист в той же книге Экселя где используя генератор случайных чисел (модуль анализа должен быть установлен в Экселе ! если его нет, то должны установить из офисного пакета) генерируете массивы данных для каждой из входных величин в соответствии с типом распределения и неопределенностями из первого листа. Эксель это позволяет делать элементарно. Количество генерируемых данных должно быть 10000. Далее после того как сгенерированы все массивы данных в следующем столбце прописываете формулу - уравнение расчета выходной величины и размножаете ее на 10000 ячеек. В этом столбце Эксель используя данные из столбцов входных величин формирует массив данных выходной величины в котором учтены все неопределенности входных величин. Далее копируете значения ! массива выходной величины в следующий столбец и ранжируете данные по возрастанию. Находите интерквантильный промежуток путем вычитания значения из ячейки 9750 и ячейки 250. Эта величина будет вашей расширенной неопределенностью. Стандартную суммарную неопределенность находят простым вычислением СКО массива выходной величины, а коэффициент охвата находят делением расширенной неопределенности на стандартную суммарную. Вот и все. Всем желающим могу выслать пример расчета и по GUM и по методу Монте-Карло с помощью Экселя. Здравствуйте, не могли бы вы выслать на mail: ion05{coбaчkа}vtomske.ru
|
Pelyushka
Пользователь
Ранг: 3
|
22.04.2015 // 17:04:23
Garry пишет: Я уже давно рассчитываю неопределенности методом Монте-Карло. Это очень просто, хотя и звучит страшненько. Достаточно иметь обычный Эксель, малость желания и понимания суть происходящего. Есть соотвтствующий документ применения этого метода, который рекомендуется как Suplements к традиционному GUM. Обзывается он JCGM 101:2008. Evaluation of measurement – Supplement to the «Guide to the expression of uncertainty in measurement – propagation of distributions using a Monte-Carlo method». Я наверное, являюсь пропагандистом этого метода, поскольку знаю на своей шкуре насколько он облегчает все телодвижения по этим расчетам. Суть метода сводится к тому, что вам нужно "нарисовать" перед собой уравнение расчета конечной велины (выходной величины), т.е. той которую вы вписываете в протоколы измерений. Так, вот все компоненты этой формулы стоящие после "=" являются входными величинами, которые имеют свой тип распределения неопределенности. Например, масса, отмериваемый объем - это неопределенность типа "Б" и распределена она равномерно. Коэффициенты регрессии калибровочного уравнения, площадь хроматографического пика - неопределенности типа "А" (нормальное распределение). Их неопределенности в виде СКО арифметического среднего нужно оценить из реальных экспериментальных данных. Т.е. для оценивания площади нужно 10 раз подряд продозировать одну и ту же концентрацию стандарта и определить СКО площади пика. Для оценивания коэффициентов калибровки существуют формулы для получения оценок. Далее в Экселе составляете так называемый бюджет неопределенности, в котором вписываете в столбик входные величины, затем в столбик их неопределенности для "А" - СКО среднего арифметического, а для "Б" данные погрешности из паспотра на пипетку, колбу и т.д. деленное на корень из 3. Открываете следующий лист в той же книге Экселя где используя генератор случайных чисел (модуль анализа должен быть установлен в Экселе ! если его нет, то должны установить из офисного пакета) генерируете массивы данных для каждой из входных величин в соответствии с типом распределения и неопределенностями из первого листа. Эксель это позволяет делать элементарно. Количество генерируемых данных должно быть 10000. Далее после того как сгенерированы все массивы данных в следующем столбце прописываете формулу - уравнение расчета выходной величины и размножаете ее на 10000 ячеек. В этом столбце Эксель используя данные из столбцов входных величин формирует массив данных выходной величины в котором учтены все неопределенности входных величин. Далее копируете значения ! массива выходной величины в следующий столбец и ранжируете данные по возрастанию. Находите интерквантильный промежуток путем вычитания значения из ячейки 9750 и ячейки 250. Эта величина будет вашей расширенной неопределенностью. Стандартную суммарную неопределенность находят простым вычислением СКО массива выходной величины, а коэффициент охвата находят делением расширенной неопределенности на стандартную суммарную. Вот и все. Всем желающим могу выслать пример расчета и по GUM и по методу Монте-Карло с помощью Экселя. Мой мейл где-то валяется здесь на форуме.
Добрый день, Garry. Уже изучили вашу лекцию о микотоксинах. Спасибо. Теперь хотели бы воспользоваться примером расчета. Вышлите пожалуйста elena.dovbnya{собачка}sgs.com
|
Garry
VIP Member
Ранг: 1076
|
22.04.2015 // 21:51:53
Pelyushka пишет: Добрый день, Garry. Уже изучили вашу лекцию о микотоксинах. Спасибо. Теперь хотели бы воспользоваться примером расчета. Вышлите пожалуйста elena.dovbnya{собачка}sgs.com
Уже отослал. Смотрите ящик.
|
Nikitosik
Пользователь
Ранг: 19
|
28.04.2015 // 15:15:31
Добрый день! И мне пожалуйста вышлите, osip-nata{coбaчkа}yandex.ry Заранее спасибо!!!
|
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246 |
|
Центр коллективного пользования "Состав вещества" ИВТЭ УрО РАН
Центр выполняет по договорам аналитические исследования по элементному и вещественному анализу методами плазменно-эмиссионной спектроскопии, рентгенодифрактометрии, сканирующей электронной микроскопии, рентгеноспектральному и Рамановскому микроанализу на современном оборудовании
|
|
чукча
Пользователь
Ранг: 1
|
05.05.2015 // 5:33:52
Добрый день! И мне пожалуйста вышлите, simanova-17.61{coбaчkа}mail.ry Заранее спасибо!!!
|
МЕН
Пользователь
Ранг: 46
|
18.05.2015 // 14:09:16
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. ВЫШЛИТЕ И МНЕ. ВОТ АДРЕС МОЕЙ ПОЧТЫ lenavod{coбaчkа}mail.ru
|
Тимирова Валерия
Пользователь
Ранг: 119
|
14.07.2015 // 8:32:49
Garry пишет:
Pelyushka пишет: Добрый день, Garry. Уже изучили вашу лекцию о микотоксинах. Спасибо. Теперь хотели бы воспользоваться примером расчета. Вышлите пожалуйста elena.dovbnya{собачка}sgs.com
Уже отослал. Смотрите ящик.
Добрый день, Garry!. Мне посоветовали к вам обратиться вот по какому поводу. У вас есть программа, например в Ексель, которая строит карты Шухарта! Заранее спасибо)
|
riveta
Пользователь
Ранг: 1
|
17.07.2015 // 12:10:31
Здравствуйте, если не трудно, вышлите эту програмку и мне: rita_t_lt{coбaчkа}yahoo.com. Большое спасибо.
|
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174
|
17.07.2015 // 14:04:18
Тимирова Валерия
Ящик укажите. Он не телепат.
|