26.10.2021 // 11:49:09
Уважаемый Garry, добрый день! Просим прислать файл эксель для расчета неопределенности на maray1981{coбaчkа}mail.ru. Заранее спасибо.
Garry пишет: Я уже давно рассчитываю неопределенности методом Монте-Карло. Это очень просто, хотя и звучит страшненько. Достаточно иметь обычный Эксель, малость желания и понимания суть происходящего. Есть соотвтствующий документ применения этого метода, который рекомендуется как Suplements к традиционному GUM. Обзывается он JCGM 101:2008. Evaluation of measurement – Supplement to the «Guide to the expression of uncertainty in measurement – propagation of distributions using a Monte-Carlo method». Я наверное, являюсь пропагандистом этого метода, поскольку знаю на своей шкуре насколько он облегчает все телодвижения по этим расчетам. Суть метода сводится к тому, что вам нужно "нарисовать" перед собой уравнение расчета конечной велины (выходной величины), т.е. той которую вы вписываете в протоколы измерений. Так, вот все компоненты этой формулы стоящие после "=" являются входными величинами, которые имеют свой тип распределения неопределенности. Например, масса, отмериваемый объем - это неопределенность типа "Б" и распределена она равномерно. Коэффициенты регрессии калибровочного уравнения, площадь хроматографического пика - неопределенности типа "А" (нормальное распределение). Их неопределенности в виде СКО арифметического среднего нужно оценить из реальных экспериментальных данных. Т.е. для оценивания площади нужно 10 раз подряд продозировать одну и ту же концентрацию стандарта и определить СКО площади пика. Для оценивания коэффициентов калибровки существуют формулы для получения оценок. Далее в Экселе составляете так называемый бюджет неопределенности, в котором вписываете в столбик входные величины, затем в столбик их неопределенности для "А" - СКО среднего арифметического, а для "Б" данные погрешности из паспотра на пипетку, колбу и т.д. деленное на корень из 3. Открываете следующий лист в той же книге Экселя где используя генератор случайных чисел (модуль анализа должен быть установлен в Экселе ! если его нет, то должны установить из офисного пакета) генерируете массивы данных для каждой из входных величин в соответствии с типом распределения и неопределенностями из первого листа. Эксель это позволяет делать элементарно. Количество генерируемых данных должно быть 10000. Далее после того как сгенерированы все массивы данных в следующем столбце прописываете формулу - уравнение расчета выходной величины и размножаете ее на 10000 ячеек. В этом столбце Эксель используя данные из столбцов входных величин формирует массив данных выходной величины в котором учтены все неопределенности входных величин. Далее копируете значения ! массива выходной величины в следующий столбец и ранжируете данные по возрастанию. Находите интерквантильный промежуток путем вычитания значения из ячейки 9750 и ячейки 250. Эта величина будет вашей расширенной неопределенностью. Стандартную суммарную неопределенность находят простым вычислением СКО массива выходной величины, а коэффициент охвата находят делением расширенной неопределенности на стандартную суммарную. Вот и все. Всем желающим могу выслать пример расчета и по GUM и по методу Монте-Карло с помощью Экселя. Мой мейл где-то валяется здесь на форуме.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
еленарук
Пользователь
Ранг: 455
26.10.2021 // 13:14:18
Редактировано 1 раз(а)
Аленушка пишет: Просим прислать файл эксель для расчета неопределенности на maray1981{coбaчkа}mail.ru. Заранее спасибо.
Можно попробовать программу The NIST Uncertainty Machine в открытом доступе с американского сайта https://uncertainty.nist.gov/
Данную "вредоносную ссылку" (это моя ирония) давали на обучении по неопределенности в ФАУ НИА, т.е. Росаккредитации
transformer
Пользователь
Ранг: 160
26.10.2021 // 16:07:36
Alex75 пишет: To FeAr: Нашли перевод вышуказанного руководства? Если есть электронная версия, то огромная просьба поделиться -dimmu2000{coбaчkа}mail.ru
можно тоже скинуть gothkvn1986{coбaчkа}mail.ru
Garry
VIP Member
Ранг: 1076
09.11.2021 // 18:47:47
Редактировано 1 раз(а)
Аленушка пишет: Уважаемый Garry, добрый день! Просим прислать файл эксель для расчета неопределенности на maray1981{coбaчkа}mail.ru. Заранее спасибо.
Ввиду того, что обитаю в Мугунини-Буа , то обратите внимание, что на 12 странице я изобразил вот это :
Уважаемые коллеги, ввиду того, что я нечасто попадаю в этот старттопик из-за занятости решил выложить ссылки на мое облако, где лежат лекция-инструкция и полностью функциональный файл примеров реализации расчетов, в том числе и для неопределенности двумя методами в Экселе. Итак лекция : https://
Файл с примерами расчетов : https://
А это, собственно первоисточник к основам реализации расчета методом Монте-Карло : https://
А вот ссылка и на полезную автономную программку https://
Karl
Пользователь
Ранг: 363
16.11.2021 // 3:17:39
FeaR пишет:
Alex75 пишет: To FeAr: Нашли перевод вышуказанного руководства? Если есть электронная версия, то огромная просьба поделиться -dimmu2000{coбaчkа}mail.ru
Выслал. Проверяйте почтовый ящик.
Мне тоже прошу! Chemist86(гав)mail.ru
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Потенциостат Gamry Reference 3000
Gamry Reference 3000 представляет собой высокотоковый потенциостат / гальваностат, разработанный на основе Gamry Reference 600.
Мне необходимо посчитать неопределенности измерений для всех методов измерений (60) нашей хим.лаборатории. Где то есть 15 и более измерений в методе, а где-то всего два И методы прямые и косвенные. А есть и автоматические аппараты ТВЗ, ТВО, измерения вязкости, термостаты, весы.
metrolog0311{coбaчkа}yandex.ru
Krylatik
Пользователь
Ранг: 12
20.01.2022 // 22:53:32
Редактировано 2 раз(а)
Уважаемый Garry, здравствуйте! Большая просьба выслать и мне информацию и расчеты по неопределенности. Ссылками воспользоваться не смогла, что то не открывает, остаётся белый экран. mataval{coбaчkа}mail.ru. Заранее спасибо.
Polya
Пользователь
Ранг: 74
21.02.2022 // 16:10:35
Garry пишет: Я уже давно рассчитываю неопределенности методом Монте-Карло. Это очень просто, хотя и звучит страшненько. Достаточно иметь обычный Эксель, малость желания и понимания суть происходящего. Есть соотвтствующий документ применения этого метода, который рекомендуется как Suplements к традиционному GUM. Обзывается он JCGM 101:2008. Evaluation of measurement – Supplement to the «Guide to the expression of uncertainty in measurement – propagation of distributions using a Monte-Carlo method». Я наверное, являюсь пропагандистом этого метода, поскольку знаю на своей шкуре насколько он облегчает все телодвижения по этим расчетам. Суть метода сводится к тому, что вам нужно "нарисовать" перед собой уравнение расчета конечной велины (выходной величины), т.е. той которую вы вписываете в протоколы измерений. Так, вот все компоненты этой формулы стоящие после "=" являются входными величинами, которые имеют свой тип распределения неопределенности. Например, масса, отмериваемый объем - это неопределенность типа "Б" и распределена она равномерно. Коэффициенты регрессии калибровочного уравнения, площадь хроматографического пика - неопределенности типа "А" (нормальное распределение). Их неопределенности в виде СКО арифметического среднего нужно оценить из реальных экспериментальных данных. Т.е. для оценивания площади нужно 10 раз подряд продозировать одну и ту же концентрацию стандарта и определить СКО площади пика. Для оценивания коэффициентов калибровки существуют формулы для получения оценок. Далее в Экселе составляете так называемый бюджет неопределенности, в котором вписываете в столбик входные величины, затем в столбик их неопределенности для "А" - СКО среднего арифметического, а для "Б" данные погрешности из паспотра на пипетку, колбу и т.д. деленное на корень из 3. Открываете следующий лист в той же книге Экселя где используя генератор случайных чисел (модуль анализа должен быть установлен в Экселе ! если его нет, то должны установить из офисного пакета) генерируете массивы данных для каждой из входных величин в соответствии с типом распределения и неопределенностями из первого листа. Эксель это позволяет делать элементарно. Количество генерируемых данных должно быть 10000. Далее после того как сгенерированы все массивы данных в следующем столбце прописываете формулу - уравнение расчета выходной величины и размножаете ее на 10000 ячеек. В этом столбце Эксель используя данные из столбцов входных величин формирует массив данных выходной величины в котором учтены все неопределенности входных величин. Далее копируете значения ! массива выходной величины в следующий столбец и ранжируете данные по возрастанию. Находите интерквантильный промежуток путем вычитания значения из ячейки 9750 и ячейки 250. Эта величина будет вашей расширенной неопределенностью. Стандартную суммарную неопределенность находят простым вычислением СКО массива выходной величины, а коэффициент охвата находят делением расширенной неопределенности на стандартную суммарную. Вот и все. Всем желающим могу выслать пример расчета и по GUM и по методу Монте-Карло с помощью Экселя. Мой мейл где-то валяется здесь на форуме.
Здравствуйте, можно мне тоже посмотреть пример nastyabiu{coбaчkа}mail.ru , заранее спасибо)
kukin010
Пользователь
Ранг: 68
14.03.2023 // 10:15:31
Редактировано 1 раз(а)
Подскажите, в расчете методом Монте-Карло в файле Primer_New.xls для объема экстракта используется массив, построенный на равномерном распределении исходя из паспортных данных. При этом не надо учитывать вклад температурной составляющей и неопределенность прецизионности?
888822
Пользователь
Ранг: 1
26.07.2024 // 11:58:36
Garry пишет:
Pelyushka пишет: Добрый день, Garry. Уже изучили вашу лекцию о микотоксинах. Спасибо. Теперь хотели бы воспользоваться примером расчета. Вышлите пожалуйста elena.dovbnya{собачка}sgs.com
Уже отослал. Смотрите ящик.
Добрый день! Вышлите и мне пожалуйста на адрес n.puzik{coбaчkа}moloko.group. Спасибо!
26.10.2021 // 11:49:09
[]
, то обратите внимание, что на 12 странице я изобразил вот это :
