Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Единицы измерения мутности и взвешенных веществ в воде >>>

  Ответов в этой теме: 59
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


ТВК
Пользователь
Ранг: 359


30.11.2017 // 13:13:11     
Редактировано 1 раз(а)


Юлия Хо пишет:
РМГ 29 прямое измерение: Измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.
Примеры к этому определению очень красноречивы:
1 Измерение длины детали микрометром.
2 Измерение силы тока амперметром.
3 Измерение массы на весах.
------------------------------------------------------------------------------------------------
РМГ 29 косвенное измерение: Измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной.

Пример:
Определение плотности р тела цилиндрической формы по результатам прямых измерений массы т, высоты h и диаметра цилиндра d, связанных с плотностью уравнением.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Мутность связана с интенсивностью излучения уравнением. Как и концентрация растворённых веществ.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 499


30.11.2017 // 13:51:26     
Редактировано 1 раз(а)


ТВК пишет:

Определение плотности р тела цилиндрической формы по результатам прямых измерений массы т, высоты h и диаметра цилиндра d, связанных с плотностью уравнением.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Мутность связана с интенсивностью излучения уравнением. Как и концентрация растворённых веществ.
Для определения плотности тела необходимо ИЗМЕРИТЬ массу, высоту и диаметр.
Для пересчета мутности в формуле константы.
Анализаторы хлора, которыми измеряется хлор на месте отбора - тоже надо ГОСТировать?

И опять-таки я не понимаю зачем нужен ГОСТ с якобы метрологическими характеристиками, если в самом ГОСТ указано :
Подготавливают прибор и проводят его градуировку в соответствии с инструкциями изготовителя.

В случае применения в лаборатории кювет с различной длиной оптического пути для каждой из них отдельно устанавливают градуировочную характеристику ( какие точки брать не важно) - свобода деятельности. Равно как и нет как проверять ГХ. Просто делайте раз в месяц.

Относительная погрешность измерений мутности при Р = 0,95 для значений от 1 до 15 ЕМФ составляет ± 20 %, для значений мутности от 15 ЕМФ и более составляет ± 14 %. ЕСЛИ ДЛЯ МУТНОМЕРА УСТАНОВЛЕНЫ МЕНЬШИЕ меньшие значения погрешности измерений, то результат измерений мутности выражают со значением границ погрешности, указанной в описании типа.
Для контроля стабильности работы мутномеров (анализаторов мутности) допускается использовать гелевые стандарты мутности, В том числе входящие в комплект прибора. - А как это может не разрешаться?

Я откровенна слаба в метрологии, но не понимаю как определены погрешности для такого широкого диапазона ( и для мутномера, и для кфк с разными кюветами) и разными длинами волн, которые при этом нельзя сравнить, что указано в ГОСТ.

Вообще, господин Михайлов , мне кажется в курсе прямых измерений. Прошу Вас высказаться, если будет настроение.
Разработчик ЦИКВ? Может у них спросить? Мне как внедрять-то всё это?
ТВК
Пользователь
Ранг: 359


30.11.2017 // 15:06:33     
Редактировано 1 раз(а)


Юлия Хо пишет:
Для пересчета мутности в формуле константы.
Какие? Гравитационная постоянная? Или, всё-таки, градуировочный коэффициент (коэффициент уравнения регрессии)?

Юлия Хо пишет:
Анализаторы хлора, которыми измеряется хлор на месте отбора - тоже надо ГОСТировать?
Во-первых, они должны быть в реестре.
(На днях HACH предлагали водоканалам мутномер стоимостью примерно 315 тысяч рублей, который в реестр планируют вносить в 2018 г.)
Кстати, думаю, что это одна из причин, по которой ГОСТ в российском варианте допускает возможность измерения мутности с помощью КФК: сколько водоканалов в стране - основных потребителей стандарта на мутность, и ни в одном нет ни мутномеров (нефелометров), ни денег на приобретение.
Про остальное для анализаторов он-лайн не знаю.
Но вот ведь есть же методики определения чего-либо на конкретном приборе, с конкретным электродом... Работа с ионселективными электродами, например - Методика определения фтора (натрия, йода, кальция,..) с использованием электрода "ЭКОМ-F" (-Na, -I, -Ca,..) и с электродами марки "ЭЛИС" работа по этой методике не допускается.
ТВК
Пользователь
Ранг: 359


30.11.2017 // 15:12:16     

Юлия Хо пишет:
...не понимаю как определены погрешности для такого широкого диапазона ( и для мутномера, и для кфк с разными кюветами) и разными длинами волн, которые при этом нельзя сравнить, что указано в ГОСТ.
А у Вас КФК или ...?
А Вы никогда не строили графики по одной методике, но на разных кюветах (железо, ПНДФ 50, например)?
Погрешность ведь приписывается концентрации, а не длине кюветы.
ТВК
Пользователь
Ранг: 359


30.11.2017 // 15:16:59     
Редактировано 1 раз(а)


Юлия Хо пишет:
Для определения плотности тела необходимо ИЗМЕРИТЬ массу, высоту и диаметр.
Т.е. выполнить ПРЯМЫЕ измерения.
- массу измерить средством измерения, ИЗМЕРЯЮЩИМ массу, а не что-либо ещё;
- высоту и диаметр измерить средством измерения, ИЗМЕРЯЮЩИМ длину, а не что-либо ещё.
И с помощью уравнения РАССЧИТАТЬ плотность.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Нагревательная плита HF-4030 Нагревательная плита HF-4030
Предназначены для применения в лабораториях различного профиля для термической подготовки проб и проведения лабораторных анализов с установкой обрабатываемых образцов на открытую нагревательную поверхность.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3159


30.11.2017 // 15:44:35     
Если градуировка по стандарту - это не прямое измерение. Мы так спектрометры градуируем. Хоть каждую неделю её менять можем.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 499


30.11.2017 // 15:48:55     
Редактировано 2 раз(а)

Погрешность ведь приписывается концентрации, а не длине кюветы.
Исходя из чего мне рассчитать точки ГХ? Зачем тогда в методиках измерений прописывают построения ГХ ( в том же определении железа сульф.), если можно сделать как удобно? Если есть стандарт - то не прямое измерение. Тогда к чему же относится ст 5 102 ФЗ про прямые измерения?

Про навязывание приборов . которые "будут в госреестре" сталкивалась.. еще до декрета попала на это с дозаторами.

Г-н Михайлов, очень рада Вас видеть!

о прямых измерениях - просто неоднократно видела в интернете сканы областей аккредитаций , где напротив показателя указывалось - Инструкция на рН-метр, Инструкция на мутномер, Инструкция на иономер. ) Только что зашла на сайт ФСА и скачала область расширения ЦИКВ и там "руководство по эксплуатации портативного оксиметра" для растворенного кислорода. К сожалению, так и не научилась на этом форуме фото размещать(
ТВК
Пользователь
Ранг: 359


30.11.2017 // 16:41:11     
Редактировано 2 раз(а)


Юлия Хо пишет: Исходя из чего мне рассчитать точки ГХ?
Мы начали строить ГХ с определения линейного участка для каждой кюветы.
Для этого произвольно задавали концентрацию по возрастающей. Дошли до 55 мг/л на одном приборе и до 70 мг/л на других (кювета 10 мм).
Потом в этом диапазоне (получается - в линейном диапазоне) "назначили" несколько (у нас получилось 6-7) точек градуировочных и наработали несколько серий для обсчёта графика.

Юлия Хо пишет: Зачем тогда в методиках измерений прописывают построения ГХ ( в том же определении железа сульф.), если можно сделать как удобно?
Это ж радоваться надо, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ можно сделать как удобно! Вот не берёт у нас один прибор большие концентрации! А если бы было прописано, что график должен быть построен до 70 мг/л?! А так - определили линейный участок графика - и работаем себе спокойно. Нам больше на подземные воды не надо. Точностные характеристики работают.. Красота!

Кстати, так описано построение градуировки достаточно часто. Например, ГОСТ на хроматографическое определение ЛГС (хлороформ, четырёххлористый и другая летучая галогенорганика).
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 499


01.12.2017 // 10:34:18     
Редактировано 1 раз(а)

ГОСТ 8.613 п 5.13 Оценка показателей качества МКХА проб вод должна быть проведена для всего диапазона измерений, включая диапазон, в котором предусматривается разбавление или концентрирование проб.

от 15 и более - до бесконечности что ли проверяли?

В принципе, я поняла, что мутность и цветность отсутствуют в перечне 1316-р, поэтому Бог с ними.


  Ответов в этой теме: 59
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты