Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Единицы измерения мутности и взвешенных веществ в воде >>>

  Ответов в этой теме: 60
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


ТВК
Пользователь
Ранг: 405


30.11.2017 // 13:13:11     
Редактировано 1 раз(а)


Юлия Хо пишет:
РМГ 29 прямое измерение: Измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.
Примеры к этому определению очень красноречивы:
1 Измерение длины детали микрометром.
2 Измерение силы тока амперметром.
3 Измерение массы на весах.
------------------------------------------------------------------------------------------------
РМГ 29 косвенное измерение: Измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной.

Пример:
Определение плотности р тела цилиндрической формы по результатам прямых измерений массы т, высоты h и диаметра цилиндра d, связанных с плотностью уравнением.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Мутность связана с интенсивностью излучения уравнением. Как и концентрация растворённых веществ.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 584


30.11.2017 // 13:51:26     
Редактировано 1 раз(а)


ТВК пишет:

Определение плотности р тела цилиндрической формы по результатам прямых измерений массы т, высоты h и диаметра цилиндра d, связанных с плотностью уравнением.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Мутность связана с интенсивностью излучения уравнением. Как и концентрация растворённых веществ.
Для определения плотности тела необходимо ИЗМЕРИТЬ массу, высоту и диаметр.
Для пересчета мутности в формуле константы.
Анализаторы хлора, которыми измеряется хлор на месте отбора - тоже надо ГОСТировать?

И опять-таки я не понимаю зачем нужен ГОСТ с якобы метрологическими характеристиками, если в самом ГОСТ указано :
Подготавливают прибор и проводят его градуировку в соответствии с инструкциями изготовителя.

В случае применения в лаборатории кювет с различной длиной оптического пути для каждой из них отдельно устанавливают градуировочную характеристику ( какие точки брать не важно) - свобода деятельности. Равно как и нет как проверять ГХ. Просто делайте раз в месяц.

Относительная погрешность измерений мутности при Р = 0,95 для значений от 1 до 15 ЕМФ составляет ± 20 %, для значений мутности от 15 ЕМФ и более составляет ± 14 %. ЕСЛИ ДЛЯ МУТНОМЕРА УСТАНОВЛЕНЫ МЕНЬШИЕ меньшие значения погрешности измерений, то результат измерений мутности выражают со значением границ погрешности, указанной в описании типа.
Для контроля стабильности работы мутномеров (анализаторов мутности) допускается использовать гелевые стандарты мутности, В том числе входящие в комплект прибора. - А как это может не разрешаться?

Я откровенна слаба в метрологии, но не понимаю как определены погрешности для такого широкого диапазона ( и для мутномера, и для кфк с разными кюветами) и разными длинами волн, которые при этом нельзя сравнить, что указано в ГОСТ.

Вообще, господин Михайлов , мне кажется в курсе прямых измерений. Прошу Вас высказаться, если будет настроение.
Разработчик ЦИКВ? Может у них спросить? Мне как внедрять-то всё это?
ТВК
Пользователь
Ранг: 405


30.11.2017 // 15:06:33     
Редактировано 1 раз(а)


Юлия Хо пишет:
Для пересчета мутности в формуле константы.
Какие? Гравитационная постоянная? Или, всё-таки, градуировочный коэффициент (коэффициент уравнения регрессии)?

Юлия Хо пишет:
Анализаторы хлора, которыми измеряется хлор на месте отбора - тоже надо ГОСТировать?
Во-первых, они должны быть в реестре.
(На днях HACH предлагали водоканалам мутномер стоимостью примерно 315 тысяч рублей, который в реестр планируют вносить в 2018 г.)
Кстати, думаю, что это одна из причин, по которой ГОСТ в российском варианте допускает возможность измерения мутности с помощью КФК: сколько водоканалов в стране - основных потребителей стандарта на мутность, и ни в одном нет ни мутномеров (нефелометров), ни денег на приобретение.
Про остальное для анализаторов он-лайн не знаю.
Но вот ведь есть же методики определения чего-либо на конкретном приборе, с конкретным электродом... Работа с ионселективными электродами, например - Методика определения фтора (натрия, йода, кальция,..) с использованием электрода "ЭКОМ-F" (-Na, -I, -Ca,..) и с электродами марки "ЭЛИС" работа по этой методике не допускается.
ТВК
Пользователь
Ранг: 405


30.11.2017 // 15:12:16     

Юлия Хо пишет:
...не понимаю как определены погрешности для такого широкого диапазона ( и для мутномера, и для кфк с разными кюветами) и разными длинами волн, которые при этом нельзя сравнить, что указано в ГОСТ.
А у Вас КФК или ...?
А Вы никогда не строили графики по одной методике, но на разных кюветах (железо, ПНДФ 50, например)?
Погрешность ведь приписывается концентрации, а не длине кюветы.
ТВК
Пользователь
Ранг: 405


30.11.2017 // 15:16:59     
Редактировано 1 раз(а)


Юлия Хо пишет:
Для определения плотности тела необходимо ИЗМЕРИТЬ массу, высоту и диаметр.
Т.е. выполнить ПРЯМЫЕ измерения.
- массу измерить средством измерения, ИЗМЕРЯЮЩИМ массу, а не что-либо ещё;
- высоту и диаметр измерить средством измерения, ИЗМЕРЯЮЩИМ длину, а не что-либо ещё.
И с помощью уравнения РАССЧИТАТЬ плотность.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ОКБ Спектр, ЗАО ОКБ Спектр, ЗАО
Фирма «ОКБ Спектр» создана в 1989 году на базе КБ спектральных приборов АО ЛОМО. Основное направление деятельности – спектральное приборостроение.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


30.11.2017 // 15:44:35     
Если градуировка по стандарту - это не прямое измерение. Мы так спектрометры градуируем. Хоть каждую неделю её менять можем.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 584


30.11.2017 // 15:48:55     
Редактировано 2 раз(а)

Погрешность ведь приписывается концентрации, а не длине кюветы.
Исходя из чего мне рассчитать точки ГХ? Зачем тогда в методиках измерений прописывают построения ГХ ( в том же определении железа сульф.), если можно сделать как удобно? Если есть стандарт - то не прямое измерение. Тогда к чему же относится ст 5 102 ФЗ про прямые измерения?

Про навязывание приборов . которые "будут в госреестре" сталкивалась.. еще до декрета попала на это с дозаторами.

Г-н Михайлов, очень рада Вас видеть!

о прямых измерениях - просто неоднократно видела в интернете сканы областей аккредитаций , где напротив показателя указывалось - Инструкция на рН-метр, Инструкция на мутномер, Инструкция на иономер. ) Только что зашла на сайт ФСА и скачала область расширения ЦИКВ и там "руководство по эксплуатации портативного оксиметра" для растворенного кислорода. К сожалению, так и не научилась на этом форуме фото размещать(
ТВК
Пользователь
Ранг: 405


30.11.2017 // 16:41:11     
Редактировано 2 раз(а)


Юлия Хо пишет: Исходя из чего мне рассчитать точки ГХ?
Мы начали строить ГХ с определения линейного участка для каждой кюветы.
Для этого произвольно задавали концентрацию по возрастающей. Дошли до 55 мг/л на одном приборе и до 70 мг/л на других (кювета 10 мм).
Потом в этом диапазоне (получается - в линейном диапазоне) "назначили" несколько (у нас получилось 6-7) точек градуировочных и наработали несколько серий для обсчёта графика.

Юлия Хо пишет: Зачем тогда в методиках измерений прописывают построения ГХ ( в том же определении железа сульф.), если можно сделать как удобно?
Это ж радоваться надо, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ можно сделать как удобно! Вот не берёт у нас один прибор большие концентрации! А если бы было прописано, что график должен быть построен до 70 мг/л?! А так - определили линейный участок графика - и работаем себе спокойно. Нам больше на подземные воды не надо. Точностные характеристики работают.. Красота!

Кстати, так описано построение градуировки достаточно часто. Например, ГОСТ на хроматографическое определение ЛГС (хлороформ, четырёххлористый и другая летучая галогенорганика).
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 584


01.12.2017 // 10:34:18     
Редактировано 1 раз(а)

ГОСТ 8.613 п 5.13 Оценка показателей качества МКХА проб вод должна быть проведена для всего диапазона измерений, включая диапазон, в котором предусматривается разбавление или концентрирование проб.

от 15 и более - до бесконечности что ли проверяли?

В принципе, я поняла, что мутность и цветность отсутствуют в перечне 1316-р, поэтому Бог с ними.

Rada
Пользователь
Ранг: 3


28.04.2018 // 21:16:25     
В ГОСТе 3351 на определение мутности было чётко прописаны сроки хранения приготовленных суспензий со значением мутности 400 ЕМФ и 40 ЕМФ. В новом ГОСТе Р 57164-2016 ничего не написано. В паспорте на СО мутность написано, что суспензии со значением мутности менее 100 ЕМФ длительному хранению не подлежат, т.е.свежеприготовленные. Получается если раствор 400 ЕМФ хранить можно, но сколько не понятно? Раньше было удобно -хватало 12 ампул в год для построения СГХ 1 раз в месяц, и на ККШ не надо было открывать ампулу каждый день новую... Сейчас похоже, нужно заказывать около 50 ампул в год. Может подскажет кто, есть ли ссылка на хранение СО на мутность?

  Ответов в этой теме: 60
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты