Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Нужно ли поверять манометры в редукторах для ГХ? >>>

  Ответов в этой теме: 74
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


лот
Пользователь
Ранг: 1030


16.05.2018 // 14:54:16     
Редактировано 1 раз(а)


litoute пишет:

.... этот стиль общения начал тот с кем я говорила...
Ну не надо преувеличивать. Да и вообще: "Не оправдание дураку, что его сосед дурак" (народное). Ваш стиль общения теперь ни с чем не спутаешь. Он неповторим.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Мистер Вульф
Пользователь
Ранг: 30


18.05.2018 // 0:25:24     

dats пишет:
Есть только один маленький нюанс, манометры установлены не на сосуде, работающем под давлением (в нашем случае - баллоне), а на редукторе, а это уже не на сосуде
Не согласен.На редукторе 2 манометра. Один замеряет давление в открытом баллоне, второй - после редуктора. Последний, если углубляться в дебри словоблудия, является измерительным. Почему, спросите. Загляните в условия эксплуатации ГХ. Думаю, там чёрным по белому прописан диапазон газа-носителя, может и широкий, но он ЕСТЬ! А как вы гарантируйте, что вы подаёте нужное давление, если манометр не поверен?
Может я вас немного удивлю и огорчу, по-хорошему надо иметь ещё один манометр - контрольный. Не подумайте, что я за этот дибилистический порядок. За 5 лет работы только недавно встретил одного более-менее компетентного работника ЦСМ. И тот "плавает"...
И ещё - по качеству поверки. Отправляли диспенсер на поверку. Один из критериев годности - с носика не должно капать при поднятом поршне. В последний момент заметили, что капает. Причина - деградация поверхности стеклянного шарика клапана. Заменить нечем. Отправили так - пусть хоть напишут, что не прошёл поверку - списать проще. В результате, что бы вы думали - приходит свидетельство о прохождении поверки!
Мистер Вульф
Пользователь
Ранг: 30


18.05.2018 // 0:34:12     

dats пишет:
...Т.е. на эксплуатацию сосудов, работающих под давлением, он не распостраняется.
ТРТС - это базовый документ. И непосредственного действия он не имеет. Для пользователя написаны "Правила тех. эксплуатации..." от 25.03.2014 №116. Там детально разжёвано, что надо делать и что за это будет.
Викторин
Пользователь
Ранг: 2399


18.05.2018 // 0:57:27     
Редактировано 2 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
dats
Пользователь
Ранг: 278


18.05.2018 // 5:52:31     
Редактировано 3 раз(а)


Мистер Вульф пишет:

dats пишет:
...Т.е. на эксплуатацию сосудов, работающих под давлением, он не распостраняется.

ТРТС - это базовый документ. И непосредственного действия он не имеет. Для пользователя написаны "Правила тех. эксплуатации..." от 25.03.2014 №116. Там детально разжёвано, что надо делать и что за это будет.
Настоящие ФНП предназначены для применения при разработке технологических процессов, техническом перевооружении опасного производственного объекта (далее - ОПО), а также при размещении, монтаже, ремонте, реконструкции (модернизации), наладке и эксплуатации, техническом освидетельствовании, техническом диагностировании и экспертизе промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением ......

Тут опять про ОПО. И если у Вас баллон с гелием в лаборатоии газовой хроматографии не расположен на ОПО, то указанные ФНП на него не распространяются. На всякий случай напомню, что ОПО по ФЗ 116 это не все предприятие в целом, а его отдельные здания, сооружения, цеха, участки.
И в большинстве случаев балон с газом для хроматографии не будет ОПО. (а если все-таки ОПО, то это проведение экспертизы промышленной безопасности, декларация, регистрация баллона в Ростехнадзоре и т.д.).
У кого все баллоны в лаборатории и/или сама лаборатория оформлены как ОПО?

И да, я не против поверки манометров. Просто качественная калибровка манометров будет с точки зрения хроматографа и безопасности ничуть не хуже качественной поверки манометров. И калибровка не противоречит НД.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
«Концентратомер КН-3» - анализатор нефтепродуктов, жиров и НПАВ в природных объектах «Концентратомер КН-3» - анализатор нефтепродуктов, жиров и НПАВ в природных объектах
"Концентратомер КН-3" - анализатор нефтепродуктов, жиров и НПАВ в природных объектах
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
dats
Пользователь
Ранг: 278


18.05.2018 // 6:38:46     

Мистер Вульф пишет:

dats пишет:
Есть только один маленький нюанс, манометры установлены не на сосуде, работающем под давлением (в нашем случае - баллоне), а на редукторе, а это уже не на сосуде

Не согласен.На редукторе 2 манометра. Один замеряет давление в открытом баллоне, второй - после редуктора. Последний, если углубляться в дебри словоблудия, является измерительным. Почему, спросите. Загляните в условия эксплуатации ГХ. Думаю, там чёрным по белому прописан диапазон газа-носителя, может и широкий, но он ЕСТЬ! А как вы гарантируйте, что вы подаёте нужное давление, если манометр не поверен? ....


Не согласны с чем? С тем что оба манометра расположены на редукторе, а не на сосуде, работающим под давлением (это написано в моём посте)?

И что, калибровка вместо поверки не будет гарантировать правильность показаний манометров?
Мистер Вульф
Пользователь
Ранг: 30


19.05.2018 // 0:01:54     

dats пишет:
Не согласны с чем? С тем что оба манометра расположены на редукторе, а не на сосуде, работающим под давлением (это написано в моём посте)?

И что, калибровка вместо поверки не будет гарантировать правильность показаний манометров?
Первый манометр установлен в камере редуктора, которая при открывании вентиля соединяется с баллоном. Т.е. он показывает давление в баллоне. Установить манометр непосредственно на баллон, в принципе, не имеет смысла.
И в целом, подобная конструкция называется не баллон с редуктором, а газобаллонная установка (ГБУ).
По второму вопросу. Что вы подразумеваете под понятием калибровки манометра?
На данный исторический момент я знаю один из способов определить правильность работы СИ - это сравнение его показаний с заведомо верным прибором, чаще всего, имеющим большую измерительную точность.
Отсюда следует, что имея заведомо правильный манометр, периодически подключаемый к месту установки нашего манометра, мы можем (условно) проверять правильность его работы. Но у нас нет немного - лицензии на такие работы. А лицензия есть у ... правильно, ЦСМ.
Ещё раз повторю, я не сторонник проведения поверок манометров редукторов ГХ. Увы, уже знаем, чем это чревато. Месяца 1,5 отмывали всю систему. Пока остановились на том, что поскольку в собственных рядах вредители (метрологи, прикрывающие свой зад свидетельством о поверке), будем тщательно мыть манометры после поверки гексаном.
И вообще, теоретически, поскольку гелий не взрывоопасен, в баллоне давление может только уменьшаться, разумно замерить давление в баллоне перед его установкой и более не заниматься этим. А манометры на редукторе признать индикаторными. И закрыть вопрос раз и навсегда. Но это из области фантастики...
dats
Пользователь
Ранг: 278


19.05.2018 // 6:21:41     
Мистер Вульф, еще раз, я писал, что оба манометра расположены именно на редукторе, а не на баллоне. Что бы ими не измеряли, они все равно расположены на редукторе.
И измерения, проводимые этими манометрами вне сферы государственного регулирования. Значит можно проводить не поверку, а калибровку.

Калибровка СИ – это совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению СИ, не подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору.

И никакая лицензия на калибровку СИ не нужна, ее можно проводить собственными силами, например специалистами метрологической службы предприятия.
Мистер Вульф
Пользователь
Ранг: 30


20.05.2018 // 0:42:37     

dats пишет:
...я писал, что оба манометра расположены именно на редукторе, а не на баллоне. Что бы ими не измеряли, они все равно расположены на редукторе.
И измерения, проводимые этими манометрами вне сферы государственного регулирования.
А какая разница, где они расположены на баллоне, редукторе, стенке или 2-м этаже? Важно где они замеряют давление. В "Правилах...": " Манометр устанавливается в доступном месте, чтобы были видны его показания..."
И опять же о государственном регулировании. Если ваш баллон попадает под условие P>0.07МПа и V(k)*P(кг/см2) > 200 вы ОБЯЗАНЫ следовать "Правилам..." №116.
Можно, конечно, и по сплошной ездить, пока не отловят...
Мистер Вульф
Пользователь
Ранг: 30


20.05.2018 // 0:50:19     

dats пишет:
Значит можно проводить не поверку, а калибровку.
Калибровка СИ – это совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению СИ, не подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору.
И никакая лицензия на калибровку СИ не нужна, ее можно проводить собственными силами, например специалистами метрологической службы предприятия.
Хорошо. Как вы собираетесь проводить калибровку манометра? Опишите вкратце процесс. Но не как поверку или проверку.

  Ответов в этой теме: 74
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты