Форумы ANCHEM.RU: Взрыв ацетилена в горелке ААС.

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Взрыв ацетилена в горелке ААС. >>>

  Ответов в этой теме: 42
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

к.х.н.
Пользователь
Ранг: 21

18.03.2005 // 13:33:06

Marat пишет:
Сам по себе ацетилен не взрывается, для этого необходим кислород (хотя бы из воздуха).

Тут Вы не правы, о чем можете узнать хотя бы в интернете. Например здесь: www.svaga.ru/descr.htm?id=13 и здесь: www.niikm.ru/gaz/bullet_acet.htm.

Marat пишет:
Еще раз повторяю. Если на приборе есть штатный манометр, то давление надо выставлять в соответсвии с инструкцией и ничего не надо придумывать. Если давление измеряете российским манометром (и то, только в случае если вы его поменяли) то надо поставит на 90 кПа (в Вашем случае) больше атмосферного давления. Если у Вас в системе нет вакуума (разряжения) то Вам никак не удасться создать давление ниже атмосферного.
Далее, насколько я себе представляю газовую схему прибора, то по пути от редуктора баллона к горелке есть по крайней мере регулятор давления, регулятор расхода, ротаметр и манометр. Так вот для того, чтобы это хозяйство адекватно работало на вход прибора подается газ с несколько избыточным давлением (в соответствии с инструкцией). Но это вовсе не 90 кПа (избыточных), а в два, три раза больше, как Вам и сказал Александр Алексеевич. Т.е. надо разобраться в каком месте какое должно быть давление.

Это я все понимаю. Согласно руководству, на выходном манометре редуктора с ацетиленовым баллоном давление должно быть 90 kPa (естественно избыточных, как благодаря Вам окончательно выяснилось), а на горелку электроника сама подает ацетилен под указанным в программе давлением (обычно это 20 kPa, но его можно варьировать). Однако при установке этих параметров пламя через несколько секунд гаснет. Я выставлял на выходном редукторе баллона 170 kPa - пламя плавно угасает за тот же самый промежуток времени, и появляется ошибка Flame ignition error (о которой в рук-ве написано: удалите сообщение об ошибке и вновь нажмите клавишу поджига газа). Leak test говорит, что никаких утечек нет.
Впрочем, у меня есть несколько задумок, буду их сегодня воплощать.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

pupyshev
VIP Member
Ранг: 516

18.03.2005 // 16:37:23

Сделайте элементарный эксперимент: в момент включения поджига прибора пусть кто-нибудь посмотрит как изменяется давление на манометре, установленном на баллоне на улице. Обычно, когда при охлаждении баллона забортной температурой расхода ацетилена не хватает для питания прибора, то происходит падение его давления по показанию на этом манометре. При этом манометр в комнате продолжает показывать нормальное избыточное давление 90-95 кПА. Проверьте манометр у баллона и магистраль до прибора на наличие течи.
Еще раз: не повышайте на вторичном манометре (перед прибором) давление ацетилена свыше 100 кПА!

к.х.н.
Пользователь
Ранг: 21

18.03.2005 // 17:29:18

pupyshev пишет:
Сделайте элементарный эксперимент: в момент включения поджига прибора пусть кто-нибудь посмотрит как изменяется давление на манометре, установленном на баллоне на улице. Обычно, когда при охлаждении баллона забортной температурой расхода ацетилена не хватает для питания прибора, то происходит падение его давления по показанию на этом манометре.

Эту процедуру я уже проделал. Показания вторичного манометра падают почти наполовину, т.е. до 45 kPa, а у первичного не меняются. Т.е. версия с медленным переходом ацетилена в газ отпадает.

При этом манометр в комнате продолжает показывать нормальное избыточное давление 90-95 кПА. Проверьте манометр у баллона и магистраль до прибора на наличие течи.

На течь тоже все проверено - нигде ничего не пахнет и мыльная пена не пузырится.
У нас система немного проще, чем Вы говорите. Первичный и вторичный манометры присоединены к одному редуктору, который крепится к баллону, стоящему на улице. Больше никаких манометров нет, разве что за исключением того, чьи показания снимает сам прибор и выводит их на монитор.

Еще раз: не повышайте на вторичном манометре (перед прибором) давление ацетилена свыше 100 кПА!

Уже повышал, но больше не буду, потому что эффекта никакого, да и опасно. Самое обидное, что в руководстве не оговаривается именно наш случай, когда во время поджига пламя сначало сильное, но со временем затухает и гаснет. Поскольку угасание пламени сопровождается падением выходного давления из баллона, то как-то сама собой напрашивается версия недостаточной пропускной способности редуктора. Он у нас и впрямь небольших размеров (БАО-5 "Jet"). Но чтобы это проверить, надо где-то раздобыть более крупный. Знал бы наверняка, что именно в редукторе причина, купил бы другой.

к.х.н.
Пользователь
Ранг: 21

18.03.2005 // 17:53:45

Редактировано 1 раз(а)

Посмотрел другие редукторы в интернете, у всех максимальная пропускная способность такая же как и нашего БАО-5 "Jet" (5 м3/час). Неужели, и не в редукторе дело?
Тогда еще один вопрос. Поджиг ацетилена осуществляется поджигающим устройством (Flame ignition), спрятанным в боковой стенке в нескольких сантиметрах от горелки. После воспламенения поджигающее устройство должно погаснуть и ацетилен должен продолжать гореть сам? А то у нас пламена ацетилена и поджигающего устройства гаснут одновременно, и при этом пламя из поджигателя заметно коптит.

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

18.03.2005 // 19:28:54

к.х.н. пишет:
Посмотрел другие редукторы в интернете, у всех максимальная пропускная способность такая же как и нашего БАО-5 "Jet" (5 м3/час). Неужели, и не в редукторе дело?
Тогда еще один вопрос. Поджиг ацетилена осуществляется поджигающим устройством (Flame ignition), спрятанным в боковой стенке в нескольких сантиметрах от горелки. После воспламенения поджигающее устройство должно погаснуть и ацетилен должен продолжать гореть сам? А то у нас пламена ацетилена и поджигающего устройства гаснут одновременно, и при этом пламя из поджигателя заметно коптит.

Воздух! Проверьте воздух (или что у Вас окислитель)! С этого надо было начинать.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ИСП масс-спектрометры Thermo Fisher Scientific Element2 и Element XR
Масс-спектрометры с ионизацией в индуктивно-связанной плазме для элементного анализа и изотопного скрининга любых образцов с чувствительностью и воспроизводимостью, недоступными ни одному другому прибору в мире.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

18.03.2005 // 19:31:24

Еще один момент. Современные пользователи всемерно полагаются на flow mass контроллер. Но этот девайс часто может давать неадекватные результаты. Вспомним датчик массовогорасходавоздухав наших автомобилях.

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

18.03.2005 // 19:42:00

Редактировано 1 раз(а)

к.х.н. пишет:

Marat пишет:
Сам по себе ацетилен не взрывается, для этого необходим кислород (хотя бы из воздуха).
Тут Вы не правы, о чем можете узнать хотя бы в интернете. Например здесь: www.svaga.ru/descr.htm?id=13 и здесь: www.niikm.ru/gaz/bullet_acet.htm.

Оставим на совести авторов эти заявления, т.к. они не привели ссылок. Я же из официальной литературы почерпнул: Ацетилен взрывается при т-ре ок. 500°С или давлении выше 0,2 МПа; КПВ 2,3-80,7%, т.
самовоспл. 335°С (эти данные приведены для воздушных смесей IMHO). Химическая энциклопедия, зеленая.

pupyshev
VIP Member
Ранг: 516

19.03.2005 // 6:05:21

Теперь все понятно: наблюдаемый эффект и должен быть, так как расход ацетилена больше, чем его поступает из баллона, как и предполагалось.
Используемая Вами схема питания ацетиленом не годится для сочетаний суровых Российских условий с хорошей зарубежной техникой, оснащенной автоматическим контролем за газом.
Поставьте у прибора промежуточный редуктор с манометрами. На улице устанавливайте выходное давление 2-3 атм, а у прибора - какое требуется по паспорту питания прибора.

к.х.н.
Пользователь
Ранг: 21

19.03.2005 // 10:24:13

Редактировано 1 раз(а)

Marat пишет:
[quoteВоздух! Проверьте воздух (или что у Вас окислитель)! С этого надо было начинать.

Воздух нагнетается фирменным компрессором Hitachi, который стоит в комнате с прибором. Расход воздуха в норме: компрессор подает на прибор 5 атм., а сам прибор подает на горелку 1.6 атм (давление окислителя дополнительно отображается на манометре в боковой стенке прибора). Я пробовал искусственно занижать давление воздуха - на экран сразу вылезала ошибка, что давление окислителя недостаточно. Вобщем, мне кажется, что с недостатком давления воздуха проблемы нет (хотя черт знает, я теперь уже во всем сомневаюсь).

к.х.н.
Пользователь
Ранг: 21

19.03.2005 // 10:46:10

Редактировано 3 раз(а)

pupyshev пишет:
Теперь все понятно: наблюдаемый эффект и должен быть, так как расход ацетилена больше, чем его поступает из баллона, как и предполагалось.
Используемая Вами схема питания ацетиленом не годится для сочетаний суровых Российских условий с хорошей зарубежной техникой, оснащенной автоматическим контролем за газом.
Поставьте у прибора промежуточный редуктор с манометрами. На улице устанавливайте выходное давление 2-3 атм, а у прибора - какое требуется по паспорту питания прибора.

Ладно, попробую в понедельник еще поиграть на изменении подачи ацетилена. Согласно руководству, давление подаваемого на горелку ацетилена варьируется не редуктором на баллоне (оно должно быть постоянным), а программой и внутренним редуктором (без внешних манометров) на боковой стенке прибора. Ими и буду манипулировать.
Вобщем-то я вчера уже крутил ручку внутреннего редуктора на боковой стенке - не помогло. Пламя не становилось ни больше, ни меньше. Возможно, что он неисправен, либо служит для тонкой, окончательной настройки пламени, и менять подачу ацетилена надо в программе.
Если это поможет, то со временем поставим и дополнительный редуктор в комнату, если будет такая необходимость.

Спасибо всем Вам за консультации.


Ответов в этой теме: 42 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты