| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
Волгин VIP Member Ранг: 1327 |
 12.01.2007 // 19:58:31
Редактировано 2 раз(а) Откровенно говоря тема начала меня утомлять еще в битве с Сергой, поскольку, по моим наблюдениям, как только соберутся несколько хороших людей, особенно демократов, так они обязательно меж собой передерутся по какому-нибудь второстепенному поводу; поэтому стальная когорта бюрократов и правит нами с ма-аленькими перерывами уже лет 200  .Но по теме. С пп.. 1,2 как уже писал ранее согласен, с п.3 - частично, поскольку к сожалению именно А-02 по моему глубокому убежденнию является тупиковой ветвью хотя бы из-за сложности присоединения колонок другого типоразмера и отсутствия иных чем спектрофотометрический детекторов. При всем моем глубочайшем уважении к коллективу авторов. С п.4 несогласен, поскольку детали А-02 изготавливаются в Бердске именно на прецизионных металлорежущих станках. Не знаю, как сейчас, а раньше материал поршня изготавливался из тантала (это конечно не "специальная нержавеющая сталь" - но может и еще покруче  ).Да, конечно, милихром принципиально другой. Но хуже! Чего стоит только карусель автосамплера с незакрываемыми герметично виалками. И все из-за того, что не было возможности той самой международной кооперации, о которой я уже писал. И, поскольку судьба серии ХЖ130х начиная с ХЖ1304 развивалась на моих глазах (работал я тогда в ИБХ АН СССР и видел их "в работе" все вплоть до радиохроматографа высотой в 2 с лишком метра), могу со всей пролетарской откровенностью заявить, что "устарели они еще до рождения" именно потому, что были патентно чисты! В общем, пока писал, понял, что, при всем уважении к Вам и Серге, вы с ним - два края. Истина, как это часто бывает, наверное где-то посередине |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
12.01.2007 // 20:30:28
Редактировано 1 раз(а) Большое СПАСИБО за ответ. По милихрому. На мой взгляд конструкция очень удачна для массового выпуска. Без тантала согласитесь можно обойтись, да и его немного там. Точность сборки шприцевого насоса ниже чем у плунжерного. Сломать легко-отремонтировать еще легче. Негерметичная виалка это небольшой недостаток , но не катастрофа. Прибор несовместим с другими типами колонок, это абсолютно верно. Но здесь важно понимать, что прибор зарезали на старте поставкой импорта, и поэтому он не стал стандартом дефакто у нас в стране. О ХЖ Говоря о том, что они были копиями , я имел в виду именно что была замствована идея плунжерного насоса ,к которому производство не было готово и к которому в основном и были нарекания. О претензиях к оригинальному устройству ввода пробы с сервоприводом и 6-ходовым краном и детекторам я претензий не слышал, видимо насос и манометр забирали весь словарный запас мата. |
||
|
_Xenofil Пользователь Ранг: 414 |
15.01.2007 // 7:47:30
Действительно, эта тема (А-02) регулярно муссируется и сторонников у нее не больше, чем противников. Быть может ее удел - задачи рутинного анализа в специализированных лабораториях со средней квалификацией персонала? Мне приходилось столкнуться именно с такой постановкой задачи (анализ фуранов в трансф. масле) и, по-моему, она более чем пристойно решаема именно на этом приборе. Во всяком случае, "девочки" не имеющие понятия о хроматографии в принципе, успешно решали поставленные задачи и проблем (методического плана) у них не возникало. Я не знаток ВЭЖХ и потому, когда вещают мэтры, помалкиваю, но по-моему подобным прибором решаема немалаю толика прикладных задач. Быть может дело в концептуальном подходе? Есть аппараты исследовательского плана с гибкой конфигурацией и набором заменяемых блоков и есть "рабочие лошадки" настроенные на один анализ, но делающие его безотносительно квалификации пользователя (ну, кроме клинических случаев). Применительно к ГХ я бы отнес к первым (среди отечественых) "Цветы", ко вторым ЛХМы, Галсы, портативные импортные и проч. Только ногами не бейте. Стоит себе ГХ в цеховой лаборатории, меряет водород в ВСГ, проходит поверку и не требует особой квалификации персонала - и не надо от него требовать запредельной чувствительности и экзотических детекторов. Он свои деньги отработал. Вот хотелось бы с этой позиции оценить приборы. А имея прибор за 150 килобаксов (или мечтая его иметь) у нашего пользователя неизбежно будет рождаться мысль о более "рациональной" трате этих денег  .
|
||
|
Ed VIP Member Ранг: 3345 |
15.01.2007 // 8:59:33
Редактировано 4 раз(а) Работал. Долго и счастливо. Конечно, с регулярной перепайкой транзисторов, конденсаторов и пр. Но поскольку физики у нас были действительно классные, то это было будничной работой. Тем более, что до этого работали вообще на самоделках. 2) дело в том что как Вы, глубокоуважаемый Ed знаете опытный образец одно ( может быть высший класс), первая серия совершенно другое ( обычно отстой) , и только после выпуска нескольких серий обычно удается устранить основные производственные дефекты. Я так думаю дальше первой серии дело не пошло, и не исключено что не просто так ( в смысле наличия агентов влияния, заявивших что нам такой отстой не нужен, давайте купим пару штук за бугром, причем это было совершенно искренне и в личной честности агентов влияния сомневаться нет оснований) Какая это была серия - не знаю. Но серия была, не единичный опытный образец. Эти приборы я встречал в самых разных местах необъятного СССР. 3) Интересно, а импортный ЯМР запускался сразу после вынимания из контейнера. Я так слышал для этого класса приборов требуется довольно сложная настройка. Конечно не сразу после вынимания из контейнера! Но, как правило, фирмачи тратили на запуск Varian'a или Bruker'a два, максимум три дня. |
||
|
G.Baram VIP Member Ранг: 211 |
15.01.2007 // 23:28:06
Если бы ты знал, дорогой Юра, как и меня уже утомила тема "Милихром А-02 и его отечественные и забугорные родственники" . Уже столько написал про это, что впору книгу издавать . ...Кое-что, всё-таки, повторю в поисках истины...1). Шприцевые насосы делать сложнее, поэтому они и не находят должного применения. Хотя, в тех случаях, когда требуется повышенная воспроизводимость удерживания, их используют. Например, Applied Biosystems для анализа ФТГ-аминокислот после пептидного секвенатора. Да и братья-корейцы для достижения пиковой ёмкости колонки в 1500 пиков выбрали именно их (статью высылаю по эл. почте). Нам никто не мешал в своё время (по примеру Аквилона) покупать плунжерные насосы и комплектовать ими свой хроматограф, но это был бы шаг назад .Главная проблема плунжерных насосов - пульсация потока. Они в принципе непригодны для работы при давлениях менее 50-80 атм. А зачем обрекать себя на High Pressure, если мне для High Performance и 40 атм много? 2). Танталовый поршень делали, когда вся жидкостная система состояла из стекла и тефлона. Можно было работать даже в концентрированной солянке. ...Включение в систему нержавейки сделало тантал лишним. 3). Виала для автосамплера закрывается полиэтиленовой пробкой и свершенно герметична, пока игла инжектора эту пробку не пробьёт. Они в десять раз дешевле традиционных и их объём всего 200 мкл. Для повторного анализа пробу надо залить во вторую виалу и это будет всё равно в 5 раз дешевле. 4). Менять колонки и детекторы мне раньше ой как нравилось, пока не понял, что занятие это пустое. Наверное, не менее 90% задач решаются на колонке в 5000 тарелок с УФ-детектором. Остальные 10% пусть решают на других хроматографах. Мы, кстати, прекрасно прицепили Милихром А-02 к масс-спектрометру, готовы цеплять и другие детекторы, но что-то заказчиков реальных не видно .5). И, наконец, главное. Есть приборы для дела, а есть - для понта. И ты, как человек дела, носишь часы без телевизора, телефон без видеокамеры, ездишь на автомобиле, а не на сверхзвуковой амфибии с вертикальным взлётом... ...На этом стоим и будем настаивать - ничего лишнего!
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
16.01.2007 // 18:09:43
Не могу удержаться. Не идет. Обычная борьба за интересы. Так всегда было, и Россия тут не одинока. Нет, это отнюдь не закрытая экономика, а даже очень наоборот. Мощной, но пока что еще не хайтечной. Их авто несмотря на внешнюю более-менее прилизанность по качеству и характеристикам достаточно убоги, в военной сфере до сих пор пользуются старыми достижениями советской/российской оборонки - например, те же авиадвиглы. Системы управления войсками (в т.ч., ПВО) тоже не сами разрабатывают. Или не совсем сами. Они, безусловно, прогрессируют, и быстро. Но уж очень у них был низкий стартовый уровень, и это сказывается до сих пор. ???? Можно конкретнее? Размеры дотаций? Кому и сколько? Ага. И эти "тапочки" с "мишками" дают более 70% ВВП всей страны! Кррррруто!!! Да не китайским!!! А сделанным в Китае по заказу тех или иных корпораций из США/Японии/Европы! Только разработаны эти микрухи и т.п. а также оборудование для их производства совсем не в Китае! Дешевая (пока что еще) рабсила, выгодные налоговые условия, вот и размещают там производство. Вообще-то не 5, а где-то 35 или больше. Что-то опять пример совершенно не Вам в кассу получился. 
|
||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
16.01.2007 // 19:38:10
Редактировано 1 раз(а) Ладно уважаемый BF109xxl, давайте потрепимся о китайцах еще где нибудь. Можете сами предложить форум. Будет очень интересно подискутировать. А насчет того что "сделано по заказу корпораций США"- так это фигня, просто американцы имеют большую маржу с перепродажи за торговую марку. С таким же успехом можно утверждать что Roverbook- российский производитель компъютеров. В случае экономических или политических осложнений важно не где сидят менеджеры и кто у кого перекупил патенты, а где расположены заводы и что они могут делать. |
||
|
Nebergas Пользователь Ранг: 1744 |
16.01.2007 // 19:38:54
Неправда Ваша! Не рекомендовал я такого! Я даже не знаю, что оно такое!!! 
|
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
16.01.2007 // 19:46:05
Редактировано 1 раз(а) Это почему? Вы приводите какие-то доводы здесь, я имею право их оспорить тоже здесь. Просто уже не в первый раз оказывается, что в реальности все обстоит с точностью да наоборот, чем Вы пытаетесь представить. Вот и с Паршевым, кстати, будет та же история. Его труды не являются сколь-нибудь серьезными исследованиями, но голимой пропагандой, способной нанести вред интересам Российской Федерации. Я допускаю, что он искренне хочет блага для своей страны, но благими намерениями известно куда выстелен путь... Нет, уважаемый DSP007, американскими корпорациями разработано устройство и создано оборудование. Станки, скорее всего, произведены тоже в Штатах. И бОльшую часть прибыли получат именно американские корпорации, а не китайцы. Все китайское чудо зиждется на очень низком жизненном уровне большинства населения. Он, безусловно, растет, но ему пока даже до российского далеко. Там, где требуется супер-пупер-хайтек, производство, все же, сохраняется в более развитых странах. Кстати, что-то я не упомню, чтобы солидные фирмы клепали аналитическое оборудование в Китае...
|
||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
16.01.2007 // 19:49:35
Уважаемый Nebergas,наверно я порекомендовал. Книга А.Паршев "Почему Россия не Америка" М, 2001. Я рекомендую почитать с карандашом в руке чтобы составить свое мнение, думаю BF109ххL ко мне присоединится, хотя оценки выводов этой книги у нас разные. Пересказывать не буду , чтобы не лишать удовольствия. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
