Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
Определение нефтепродуктов: какие анализаторы лучше? >>>
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
09.09.2008 // 20:30:18
Я просто предлагаю пикировки по данной теме перенести в личную переписку. Мне - пофиг, а тебе, беспокойный друг, плохо придется, когда редут будет проигран. |
||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
09.09.2008 // 20:50:39
То Rudy: Я рекомендую просто так со своими заключениями не бросаться в пространство. Ну потопить в форуме тебя и твои мыслеизъявления - как "два пальца об асфальт" (с). Ну и куда? Дон-Кихот от флюората имеет место быть? Да! Но недодлго. Проконсультируйся с руководством, наконец! Думаю, что твои пассажи только вред принесут столь уважаемой мной Питерской фирме. |
||
Rudy Пользователь Ранг: 385 |
10.09.2008 // 12:39:37
Редактировано 1 раз(а)
|
||
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
10.09.2008 // 14:25:40
Редактировано 1 раз(а) АПОЛОГЕТ, -а, м. (книжн.). Тот, кто выступает с апологией кого-чего-н. АПОЛОГИЯ, -и, ж. (книжн.). Неумеренное, чрезмерное восхваление, защита кого-чего-н. (Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой) Или не апологет, или не ИК-спектрофотометрии. Уважаемый Rudy, большая просьба писать после последнего тега "[ /i ]" |
||
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
10.09.2008 // 14:27:34
Коллеги, данная проблема обсуждается еще в теме "Анализ нефтепродуктов на Флюорате". Поместил я недавно там свои вопросы, но ответа не дождался. Я понимаю, что спецов мало, и им везде не успеть. Посему дублирую их ниже. Сразу скажу - у меня интерес (пока) чисто академический. Коллеги, с интересом слежу за дискуссией. Самого Бог миловал (пока) от решения таковых задач. Возможно, я что-то пропустил, но вопрос соответствия наших и международных НТД по обсуждаемой теме освещен как-то слабо. Все, что запомнилось - отмена ИСО на ИК метод. Просветите, кратенько, пожалуйста: 1. Имеется ли аналогичный (я о флуоресценции) НТД ТАМ? 2. Если есть - какие ТАМ отзывы и перспективы? В чем отличие от нашего метода? 3. Если нет - как выходят из ситуации? 4. Сам Флюорат... Как бы никого не обидеть... У него аналоги ТАМ есть? Как давно выпускаются? Пока впечатления от дискуссии следующие (подчеркиваю - шучу, а то потом не отмоешься): "Да, с точки зрения теории работать не должно. Но при правильном подходе работает. Заменить нечем". |
||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
Rudy Пользователь Ранг: 385 |
10.09.2008 // 15:46:41
Уважаемая Tamarisk, принимая во внимание Вашу врождённую скромность, так украшающую женщину, и вытекающее отсюда нежелание выкладывать свой адрес сюда, даю свой rudy{coбaчkа}lumex.ru На следующей неделе я уезжаю в командировку. Вы будете, конечно, смеяться, но"разбор полётов по ХПК" -"не получаются низкие концентрации", нефтепродукты - "нет сличения с ИК, гравиметрии и Флюората" причём никто ни с кем не сличается и прочая по методикам, "которые Люмэкс печёт, как блины...". Должен веруться к 29.09.2008 - семинар в Люмэксе. Если свою застенчивость Вы преодолеете только после 15.09., то возьмите ПрУКазания по ХПК у Alien, адрес которого висит на этом форуме. |
||
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
10.09.2008 // 18:08:28
Кстати, просьба дать подробности повисла в воздухе... |
||
Rudy Пользователь Ранг: 385 |
10.09.2008 // 19:23:54
Извините, Док! Видел Ваше письмо, но за 2-3 недели в Питере, надо привести в чувство пару Флюоратов, провести пару анализов воды на Панораме, на НП, написать ПрУКазания по Аl, и ещё обкатать их на коллегах. Да и на клаве двухпальцевым методом набираю. 1. ТАМ аналогичного метода в широком распространении нет - есть в отдельных странах, ну и Люмэкс помалу внедряется, (штучные продажи в Европу, Азию) последний прибор в Бразилию. Вы будете конечно смеяться, но вопросы-проблемы, что в Мухосранске, на Заж...инских выселках, что в Рио де Жанейро АБСОЛЮТНО одинаковые. "А вот мы ASTMовский стандарт НП (изооктан-цетан-бензол) во Флюорат поставили, а он... , но он же ПАМЯТНИК, извиняемся, стандарт НП! А вот Флюорат показывает в четыре раза меньше, чем истиное содержание в воде .". И всё остальное, что Вы можете на обоих форумах в достатке почитать. Дальше, правда, по разному. Мы обясняем, что ТКС не годится для гравиметрии, ГЖХ ну и для флюориметрии тож, и что такое "истиное содержание НП", ежели на ИК ориентируетесь, то проделайте следующие операции... И природные фоны и нижний предел поISO - 0,1 мг/л, а Вы намеряете 0,05мг/л, а на Флюше 0,012мг/л. Так вот разное тут и начинается: в 2-3дня всё проделывают , извиняйте ребята недосмотрели, недодумали спасибо - двигаем дальше, ждите вопросов. А у нас всё Коперники сплошь на форумах. Потому и не упираюсь особо. В практике, слава богу легче, хотя 2 года назад на НПЗ - "а вот у нас в колодце №3 расхождения ИК-Флюорат". Два дня разбираем, начинаю, как всегда, с ИК, на том, как обычно, и кончаю. ИК методики хуже прописаны. А в этом году пересекаемся с заведующей на семинаре, "а всё-таки ИК лучше" - Коперница, однако. А не было бы Флюши так бы неправильно и делали. Вот он плюс - нет сличения, ищем причины. Но в Росии ISO не указ, кроме Санэпиднадзора, никто международных методик не признаёт - иначе кто ж НАШИ методики КУПИТ? 2. Флюориметров у них в достатке Хитачи, Шимадзу, Перкин Эльмер и целый ряд других. Но идеология на уровне Лурье 1984 года - возбуждение 365нм (от ртутных ламп осталось), а регистрация в видимой области. Там не 300 - 400% а 300-400-4000 раз разница. Для Панорамы длины волн в методике прописаны правильно, да сложно-дорого для нашей страны. Китайцы выпустили флюориметр-нефтемер очень маленький, но нижний предел высоковат - 0,1мг/л (по памяти). Отличие от НАШЕГО метода есть и в ИК. ISO ПРЕДУСМАТРИВАЛ ТОЛЬКО ИК СПЕКТРОФОТОМЕТРЫ. Все развитые страны - Европа, обе Америки, Австралия так и делают. Развивающиеся страны, например Китай ДОПУСКАЮТ использование ИКфотометров (типа наших АН, КН и остальных) при обязательном наличии в лаборатории ИКспектрофотометра, когда на серии представительных проб установлено... Для скорости, но сейчас это не актуально - современые Фурье за 1-2 минуты, как и АН, например(Китайский стандарт GB/T 16488-1996). Ну и пределы у них "для пробы 500мл кювета 4см - 0,1мг/л. Для пробы 5л после обогащения 0,01". Степень концентрирования 12,5 уж какие там опт плотн страшно и подумать. "Обогащение" - соосаждение с сульфатом Аl. Сам не проверял, но с эмульгированными понятно, а вот растворённые? А лёгкие прилично растворяются. Кстати, о птичках, фреон113 это из ISO 9377-2, а в GB 16488-1996 CCl4. В 2000 г они его, правда, запретили, так что там сейчас не знаю. И только в России одни ИКфотометры. На люмэксовский Инфралюм ФТ-02 и методика (М 01-39-2006) более менее нормально прописана (кроме проверки по полярным - метрологи не дали, но при следующем переиздании в 2011 г можно воткнуть из хроматографической, коли в хроматографию пропустили). Но для нашей страны дорого - 500'000 руб для прибора на один анализ, как и ИКС 40 ("10 АНов можно купить" - святая простота, которая хуже...). Так вот на форуме только один человек ИКспектрофотометр и помянул. "Блаженны нищие духом, ибо царствие их...". 3. Выходят из ситуации в нашем стиле. В ISO 9377-2 (НП ИК): "Помехи возможны от ненефтяных веществ, которые не задерживаются при пропускании через флорисил и дают ИК-спектр, характерный для нефтяных УВ. Существенные помехи создают галогенированные углеводороды, например трихлорэтан... Не следует надолго оставлять кюветы с пробами в ИК-спектрометре, так как изменение температурного режима при определении также вызывает помехи". Ну так и ввести вместо него хроматографию, где проблемы те же самые, только пока, не прописаны. Ну в GB ещё допускается вместо колонки твердофазная экстракция (batch), после соответствующей проверки, 3г флорисила на 30 мл экстракта, и встряхивание 20 мин. Иногда пользуюсь. А вот и выход из ситуации - есть ИКспектрометрия - есть проблемы... Хотя в хроматографии мешающие природные, средней полярности на фазе же среднеполярной, да куда они денуться из колеи? На каком-то Балтийском экологическом форуме (на стыке веков) мы вылезали с докладом по НПфлюориметрии - не отмахнулись даже - не заметили. Шла там битва титанов ИК - ГЖХ, да видно ИКшники слабы оказались в ГЖХ, монополисты были до того, ослабли. 4. Про аналоги см выше. Ну не обижусь я, с 1993 г бодаюсь, сначала тоже в идеологию ударялся при наличии расхождений, поэтому понимаю ИК людей. Ну и сейчас примерно как Вы предлагаете "Не в том проблема, что Флюорат плох (не метод флюориметрический), а в том что остальные хуже (особенно методики). Включая нижние пределы определения. Хорош ИК для НП предприятий, нефтебаз, нефтедобычи для чего АН1 и был разработан (см описание прибора), где кроме НП ничего и нет и при определении выше 0,5 мг/л (кода органолептика уже работает, да и выпуски нормируются на таком уровне), так там и колонки с её проблемами не надо. А вот по будущему Водному Регламенту, когда в бутылированной воде 0,01мг/л надо мерять будет, тогда полагаю для ИК и китайский GB сойдёт, да ещё в Российском исполнении "берём 10л пробы, обогащаем, да меряем 0,005 мг/л", вот тогда, может, и Люмэкс фильтры 1/3 заменит или, скорее, Панораму для этих надобностей начнёт рекламировать. Ну с терефталевой кислотой из ПЭТФовской посуды побороться, наверное, придётся. |
||
Rudy Пользователь Ранг: 385 |
10.09.2008 // 20:31:55
Уважаемый Марат! Вроде под определение "апология" подпадаю. Именно неумеренно, чрезмерно восхваляю, защищаю ИКспектрофотометрию. Да здесь всё как-то всё больше апологеты ИКфотометров. А это две большие разницы. А вообще, по духу, специализируюсь на артефактах и контаминейшн, диссидент короче. Потому утверждаю, что нет и пока не предвидится однозначных методов для определения НП в воде. Даже совпадения ИК-Флюорат для меня не показатель. Видел на ЦБК НП ИК - 0,08 на Фл 0,07. Так там скипидара 0,04. А если я на Флюше полярные колонками, щелочами-кислотами уберу, так погонят меня из-за отсутствия того сличения. Конформист, блин. Жизнь, однако. За теги извините, не силён, но попробую. |
||
Rudy Пользователь Ранг: 385 |
10.09.2008 // 21:05:25
|
|
||
Ответов в этой теме: 126
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |