| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
О метиловом спирте в спиртных напитках >>>
|
 |
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
 05.02.2011 // 3:25:35
Редактировано 2 раз(а) Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация. Обнаружение. Контроль. Защита /М..:СОЛОН-Р, 2002. 224 с. (см. Интернет). И? Это научная работа? Рецензент? Научный редактор? Скачал, пролистал. К сожалению - это похоже на набор схем из подшивок журнала Радио и книг 80-90х годов, перемежающийся литературными отступлениями "как все плохо"  При этом автор не указывает происхождение схем, чертежей и рисунков, предполагается видимо что это его авторство. Хорошо если так.Все схемы (большинство) нереализуемы в домашних условиях нерадиолюбителем. Во многих не полностью описаны материалы. Даже при условии их реализации - нет уверенности работы, покупной дозиметр выйдет дешевле и правильнее (помнится мы уже обсуждали это ). А фотопленка как индикатор кумулятивной дозы был известен и до этого. Итак, что сделали Вы? Напугать население - напугали, предложили решение проблемы? - нет. Итого: где решение? Вы просили простых рецептов - вам даже их дали, но делать и проверять вы не хотите. Хотите только попричитать P.S. Хотите бесплатно идею про домашний контроль радиации?  Фотодиод (лучше лавинный, но возможно и сойдут многие обычные за 100 руб штука). Набор люминофоров ("длинных", с отн.долгим постсвечением, мс), какие именно надо делать лит.поиск. И звуковая карта компьютера (ноутбука). Дешево и сердито, но очень долго разбираться и переводить в количественность, но годиться будет только для глобальных уровней. Поэтому гораздо дешевле купить дозиметр за 2500 руб. А таблицу фоновых излучений и допустимых посмотреть в интернет.Если хочется именно дозиметр (а не радиометр) - есть еще термолюминесценция Но опять же требует калибровки
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
05.02.2011 // 12:55:42
Редактировано 1 раз(а) Дмитрий >И звуковая карта компьютера (ноутбука). Точно. Или вход АЦП подходящего портативного вычислительного устройства.  Но зачем такие сложности? Самый простой вариант - это вилка в сеть 220 В и приделанный к ней удвоитель напряжения на двух диодах и паре конденсаторов. К его выходу нужно присобачить любой самогасящийся счётчик Гейгера-Мюллера на рабочее напряжение 400 В, вроде широкоизвестного СБМ-20. А последовательно - неонку и, при желании, какой-нибудь высокоомный динамик наподобие ТОН-2. Неонка ограничивает ток через счётчик, но неплохо бы поставить заодно и резистор номиналом порядка 1 МОм, поскольку допусимый ток там всего 20 мкА. Как водится, немного про ТБ. Диоды и конденсаторы должны быть рассчитаны на сетевое напряжение. Всё устройство в целом - хорошо изолировано и защищено от прикосновения к деталям. Попасть под 500 В без ограничения тока даже в самом лучшем случае будет крайне неприятно, а в чуть-чуть менее лучшем может быть и смертельно. Этот шайтан-девайс от естественного фона будет мигать и щёлкать за милую душу. А после выпадения радиоактивных осадков начнёт гудеть и непрерывно светиться - если, конечно, напряжение в розетке к тому времени ещё останется. Если формально, чувствительность СБМ-20 к гамма-излучению Ra226 мощностью 4 мкр/сек - 420±20 имп/сек. Диапазон - от 0,004 до 40 мкр/сек. Более дёшевый и сердитый индикатор собрать трудно. Особенно если вилку взять от старого чайника, детали удвоителя - от телевизора со свалки, а вместо корпуса использовать деревянный ящик. Главную деталь - счётчик - придётся всё же купить рублей за 100-150. Только зачем Юрию В подобные советы? Он ведь про такие схемы аж целую книгу написал. |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
05.02.2011 // 14:06:23
Редактировано 5 раз(а) Ну нет такой простой и реализуемой схемы в его книге Вот только датчик (счетчик гейгера) стоит не 100 руб.. поэтому проще купить дозиметр кстати про возможность аудиорегистрации и построения на схеме "аудиокарта-предусилитель-фотодиод-сцинтилятор" гамма спектрометра... что не идет ни в какое сравнение с дозиметром, коим даже нормативы по конкретным нуклидам не увидеть. Просто Юрий постоянно путает причины и следствия и ищет глобальный заговор Попробую пояснить стилем утрирования (как вся его книга, и первая и вторая): Простая дрель стоит 1000 руб, но сломается... нормальная 2500 руб, хорошая от 10000 (для проф работ). Если нужно просверлить одну дырку есть два варианта:взять у соседа нормальную, или попросить его самого просверлить хорошей (может не дать хороший инструмент, и будет по своему прав). И никого эта ситуация не травмирует.... люди все равно покупают как хорошие и нормальные, так и простые дрели (которые потом выкидывают)... или зовут мастера который за 200-500 руб не просто сверлит дырку, а сразу вешает полку, в идеале еще и подметает за собой. Чем это отличается от дозиметров и приборов? да ничем!Вот только дрели для населения видимо важнее... Был бы устойчивый спрос (не дай бог) можно довести стоимость дозиметров до 1000 руб и менее. P.S. К тому же из книги вытекает незнание Юрием разницы между дозиметром-радиометром и гамма-спектрометром. Или иначе говоря разницы между определением уровня излучения (дозы) и определением излучения (количества) конкретного радионуклида. |
|||||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2924 |
05.02.2011 // 14:37:55
Дмитрий, завидую Вашему терпению!
|
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
05.02.2011 // 14:51:19
Редактировано 4 раз(а)
1. Для наглядности иногда необходимы яркие и понятние примеры "как делать не надо". Но в виде единичного исключения. 2. Стараюсь исключительно ради "читателей" За державу обидно. В школах ничего и не преподают толком, а в интернете зачастую все забито "Юриями".P.S. Если каждый заметив непрофессионализм выдаваемый за истину в последней инстанции и норму - скажет что это не так с минимальными аргументами - может мир вокруг станет лучше? Шедевр из "книги" Юрия Виноградова напоследок:  P.P.S. Для фанатов "военной техники" |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Юрий В Пользователь Ранг: 457 |
05.02.2011 // 16:58:25
Хотелось бы верить, Дмитрий, что свои оскорбительные предположения вы высказали просто в запальчивости (специалистам по риторике этот прием, имеющий целью перевести обсуждение по существу в поток взаимных оскорблений, хорошо известен). Так что - о деле... Ваше безусловное предпочтение казенного контроля алкогольной продукции следовало бы дополнить описанием самой этой процедуры. Итак, приходит вагон водки... Что делают профессионалы водочного контроля? И во всех подробностях, пожалуйста... |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
05.02.2011 // 17:28:35
Редактировано 1 раз(а) 1. По поводу водочного контроля: Читайте ГОСТы и техрегламенты, там все есть и процедура отбора, и анализа, и даже образцы протоколов, и процедура приемки. Не ленитесь и используйте поисковики. И про чем тут "казенность"? У нас давно полно независымых лабораторий, подтверждающих регулярно свою компетентность и независимость. Опять же не ленитесь прежде изучить вопрос хотя бы с помошью яндекса и википедии, прежде чем выдавать подобные утверждения. 2. По поводу же оскорблений - ничего личного, только явления. Кстати, про рисунки, схемы и чертежи в "книге" угадал? Не ваше авторство? Первоисточники есть хоть в списке литературы в конце?3. Вам еще нужен способ в домашних условиях определять качество (безопасность) спиртной продукции? Будете реализовывать схему с кривой разгонки и отбором фракций (оценки на запах)? Или это опять пустой разговор?4. Кстати еще вопрос, вы читали Федеральный закон "Об экологической экспертизе"? И что вы сами вправе инициоровать общественную экологическую экспертизу? Вопрос лишь желания группы лиц и их гражданской активности. Суммы, распределенные на сотни участников - дешевле бутылки водки получатся Причем в отличии от "вещания с трибун" - это реальный результат, с которым придется работать всем уровням власти (про личные угрозы и коррупцию "на местах" я молчу - это реальность, преодолеваемая только объединением достаточно большого количества активных граждан). Это реальная работа. Активная позиция, которая хоят бы теоретически что-то может изменить.5. Любому делу надо учиться. И потом трудиться над повышением уровня и реализацией результата. Я всегда буду противником людей, которым "лень почитать". И которые вместо вопроса, "не подскажете где почитать? не могу мол найти в поиске, но пробовал так то и так то", выдают "раз я не знаю - значит все не правильно и этого нет! а те кто знают и умеют - снобы"
|
|||||
|
Юрий В Пользователь Ранг: 457 |
05.02.2011 // 17:43:47
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
05.02.2011 // 17:46:27
Редактировано 1 раз(а) Я же вам выше ответил. Аж целых 5 пунктов Добавляю 6 пункт. 6. Гражданский контроль алкогольной продукции возможен. Требуется лишь наличие гражданской позиции групп граждан и аккредитованная лаборатория поблизости. Что касается не гражданского, а частного контроля для личного пользования - я вам предложил идею, необходимо только немного почитать и собрать миниприборчик из стекла. |
|||||
|
Юрий В Пользователь Ранг: 457 |
05.02.2011 // 18:29:59
Редактировано 2 раз(а) 1. По поводу водочного контроля: Читайте ГОСТы и техрегламенты, там все есть и процедура отбора, и анализа, и даже образцы протоколов, и процедура приемки. Не ленитесь и используйте поисковики. И про чем тут "казенность"? У нас давно полно независымых лабораторий, подтверждающих регулярно свою компетентность и независимость. Опять же не ленитесь прежде изучить вопрос хотя бы с помошью яндекса и википедии, прежде чем выдавать подобные утверждения. 2. По поводу же оскорблений - ничего личного, только явления. Кстати, про рисунки, схемы и чертежи в "книге" угадал? Не ваше авторство? Первоисточники есть хоть в списке литературы в конце?3. Вам еще нужен способ в домашних условиях определять качество (безопасность) спиртной продукции? Будете реализовывать схему с кривой разгонки и отбором фракций (оценки на запах)? Или это опять пустой разговор?4. Кстати еще вопрос, вы читали Федеральный закон "Об экологической экспертизе"? И что вы сами вправе инициоровать общественную экологическую экспертизу? Вопрос лишь желания группы лиц и их гражданской активности. Суммы, распределенные на сотни участников - дешевле бутылки водки получатся Причем в отличии от "вещания с трибун" - это реальный результат, с которым придется работать всем уровням власти (про личные угрозы и коррупцию "на местах" я молчу - это реальность, преодолеваемая только объединением достаточно большого количества активных граждан). Это реальная работа. Активная позиция, которая хоят бы теоретически что-то может изменить.5. Любому делу надо учиться. И потом трудиться над повышением уровня и реализацией результата. Я всегда буду противником людей, которым "лень почитать". И которые вместо вопроса, "не подскажете где почитать? не могу мол найти в поиске, но пробовал так то и так то", выдают "раз я не знаю - значит все не правильно и этого нет! а те кто знают и умеют - снобы" Ну что ж, в порядке следования: 1. В части "читать" Вы могли бы послать меня и подальше. Например, к классикам марксизма-ленинизма. 2. Не угадали. Все это спроектировано, сделано и опробовано мною. Это к тому, что все это не просто умозрительные построения. Кстати, о простейшем "дозиметре" (см. Виноградов Ю. Дозиметр сделаем сами. Аргументы и Факты. 1990. №10, с.3). 3. Не кажется привлекательным, поэтому и не буду. Вот говорят, что если раскаленную медную проволоку сунуть в водку, сильно загрязненную метанолом, то появится запах формалина. Тоже не буду делать... 4. Хотя общественная деятельность такого рода и не бесполезна, но ее вклад в изменение положения дел близок к нулю. За деятельностья Алексея Яблокова, с котоым мы знакомы не один десяток лет, наблюдаю скорее с сочувствием. Убедить "верхи" уговорами не удается. А вот если "низы" обзаведутся средстами независимого контроля, то какая-то надежда возникает... 5. Уверен, что очень многому можно научиться и здесь - просто оценивая приведенные аргументы. Ведь люди имеют немалый и свой собственный опыт. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 211
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
