| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Курилка - нетематические вопросы ... |
 |
Зайцы, электричкинг, порох и все это - в свете поджига детектора Юлика Пакарда >>>
|
 |
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
 10.03.2011 // 22:20:29
BMV> т.к. порох на упак. все чаще никак не маркируется (тип-навеска). Нарушение, однако  Порох для розничной продаже обязательно должен быть отстрелян в неких стандартных условиях... скажем, для 12 калибра это что-то типа 32 грамм дроби #7 из ствола без чока и раструба (цилиндр), и при этом давать метров 300...320 при давлении меньше 900... еще лучше - меньше 700. Конечно, очень большую роль играет и гильза, и капсюль, и пыж/контейнер. Из всего этого пишут лишь одно число - рекомендуемая навеска 1.6, или там 1.8 грамм. И что хочешь, то и делай. BMV> Насчет срока годности- часто бывает, годик пат. пролежали, уже сажа в гильзе и воняет кислым, это, как я уяснил, вопрос темный. Очень даже не темный. Отсырел порох, в особенности этому подвержены пироксилиновые пористые пороха типа Сокола. И все, вялое воспламенение и неполное горение. BMV> По капсюлям- читал, понял, что тоже вопрос темный. Тут гораздо темнее, ты прав. В ходе борьбы со ртутью повсеместно перешли на другие составы, а у них инициирующая способность хуже. Потому что размеры чашек никто не менял, пользуются теми, что были отработаны еще для фульнинатных составах. Хорошие фирмы подходят комплексно к этому делу и вводят в капсюльный состав всякие легко окисляющиеся и дающие шлак компонентов. А если капсюль - не очень, то помогают ему зернышком дымняка  BMV> Совершенно, кстати, за темами остался вопрос о сквозном пробитии капсюля, очень частое в посл.время явление, полагаю, это очень сильно должно ослаблять форс пламени и все остальное соотв. Тут вынужден не согласиться. Центральный прорыв (так называют в ТУ этот дефект) настолько криминальная вещь, что после него не о баллистике судят, а ищут критерий перебора партии. Потому что если центральные прорывы выдут за норму при повторном предъявлении партии, то эта партия бракуется и уничтожается. Центральный прорыв может быть не только из-за капсюля, но и из-за особенностей патрона. Например, "высокий" капсюль. Нормально капсюль должен быть слегка утоплен или заподлицо с фланцем гильзы. Другая причина центральных прорывов - высокое давление пороховых газов. Оружие: большой вылет ударника. Или неправильная геометрия ударника. Еще - большой люфт в затворной группе. У автоматов - начало экстракции до сброса давления. И это еще не все BMV> Есть два "кустарных способа" анализа качества порохов: сгорание дорожки и насыпная плотность. Так они все- таки имеют какую- либо практич.ценность, или это хиромантия? Насыпная плотность для разных марок - разная. А уж для разных типов - и подавно. А сгорание дорожки - уже херомантия. BMV> Есть ли такой показатель у порохов, как "морозоустойчивость"? Есть, но не так называется. Обычно нормируют изменение начальной скорости и давления от нормальной (+20) до крайных температур. Скажем, не более 10% (чисто гипотонический случай). Но это делают для боевых систем. Для охотничьих порохов - факультативно. BMV> Сильно подозреваю, что имп.пороха у нас не тянут. А это не от импорта зависит, а от типа. Для зимней стрельбы лучше всего подходят пироксилиновые пороха, а хуже всего - лаковые и кордитные. Поэтому такой практический совет - отбирать порох, у которого не заметен вкус нитроглицерина при разжевывание одного порохового элемента. То, что после этого нужно сполоснуть рот (можно водкой), я на химическом сайте даже стесняюсь говорить Кстати, лупа и зуб могут многого сказать о порохе. А если к этому присовокупить и несложные лабораторные определения, то вполне можно и состав расшифровать Если интересно, можно и поспекулировать. Получится пороховой ликбез... для ментов Им это будет полезнее всего |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
10.03.2011 // 23:04:54
Редактировано 1 раз(а) BMV> По ссылке набрел на твой пост, где ты пишешь каким- то гробокопателям, что порох тт и пм сильно различаются. Неужто все так плохо?От надежных людей и др. источников знаю, как приперло, в реальном деле все патр. снаряжали одним порохом- и тт, и наган, хотя что более разное и есть на свете. Э! У нагана и ТТ порох - примерно одинаковый. После войны перестали выпускать пластинчатый Пл 10-10 (свод 0.1 мм, пластинка 1х1 мм) и начали снаряжать патроны пористым порохом П-45. Это означает, что на 100 частей пироксилина в мешателе загрузили и 45 частей нитрата калия. И что порох состоит на 45/2.1/(100/1.6 + 45/2.1) = 0.26... на четверть из воздуха А для короткоствольного и более крупнокалиберного ПМ требуется гораздо более быстросгорающий порох. Вот и взяли П-125. Там воздух - почти в два раза больше - 49 %. Самый "воздушный" порох - это П-225, к ружейной гранате Дьяконова, 63% воздуха. Как губка BMV> А наган вообще всем, что было за его историю, снаряжали. Наган? Мне известны четыре совершенно разных пороха. Первый - дымный порох. ДРП-2, если не глючу. Хотя тогда еще не было четкое деление по маркам, это чуть позже, когда перешли на бездымный порох. Второй - плотный тонкосводный пироксилиновый порох Р (от револьверный). Позже порох стали называть Пл 10-10, но это - один и тот же порох. Третий порох - вынужденная мера. Он - вискозный. ВП, от вискозный пистолетный. И да, шел для снаряжения как револьверных, так и пистолетных патронов. Разрабатывали его именно для замены пороха П-45, который слышком сильно загружал основное оборудование - пресса - пороховых заводов. А после войны стали снаряжать патроны к нагану четвертой маркой пороха - П-45. Для идентификации иногда писали П-45-1. Это - только чертежные данные. В более поздние времена наверняка снаряжали небольшие партии и лаковыми порохами. BMV> А у тт и пм и длина ств., и диам. пат- нника (часть под порох)- одно и тоже почти. У ТТ и у нагана ствол длиной в 15 калибров, а у ПМ - 10. Так что ПМ - заметно более короткоствольный, чем ТТ. Учитывая то, что пули у них - примерно одинаковой массы - у ТТ только чуток тяжелее, то отностительная (относительно поперечного сечения ствола) масса пули у Макара оказывается процентов на 30 меньше, чем у ТТ. Вот и требуется более быстрогорящий порох, иначе он просто не разгонит пулю даже до 300 метров Кстати, если поменять порох в патронах - макаровским снярядить ТТ, а ТТ - макаровский, и если удасться запихнуть в гильзу ТТ столько же П-125, сколько и П-45, то ТТ может и разлететься на детали. А ПМ не перезарядится и гильзу не выбросит. И скорость будет не 300, а 200 м/с
|
||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
11.03.2011 // 7:58:02
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
11.03.2011 // 8:06:36
Редактировано 2 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
11.03.2011 // 8:44:38
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
11.03.2011 // 9:52:01
А с пробоем капсуля ... вы обратили внимание что на нынешних капсулях металл тоньше и жесче? Поэтому его боек заминает сильнее и видимо при этом металл растрескивается еще до взрыва инициирующего ВВ. |
||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
11.03.2011 // 13:05:18
Редактировано 2 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
17.03.2011 // 9:48:12
Так давай наблюдения, и будем думать. Вот щас буду тебя троллить на тему ТБ  Ты как предпочитаешь нитроглицерин (нитроэфир) в составе пороха идентифицировать? Органо-лептически, или по-химически? Если первое, то ко мне Если второе - то сам не маленький, что такое нитроэфир знаешь... вот и предлагай удобный для тебя метод идентификации
|
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
17.03.2011 // 9:53:36
Редактировано 1 раз(а) Уже серьезно. У тебя есть под рукой лаковые пороха типа Сунар? Эллипсоидальные элементы, или отвальцованные эллипсоидальные (своеобразные лепешки), зачастую с бахромой по периферии. Положи одно зернышко между зубами и осторожно разжуй. Как почувствуешь сладко-жгучий вкус, выплюнь и сполосни рот. Вот такой тест на нитроэфир Предел обнаружения - порядка 1% в составе пороха, т.е. все технические концентрации
|
||
|
BMV Пользователь Ранг: 643 |
17.03.2011 // 10:09:39
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 162
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
