| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Журнал ежедневной калибровки весов, замечание инспекционной проверки >>>
|
 |
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
 05.03.2012 // 1:31:33
Редактировано 2 раз(а) Да погодите Вы оформлять  Сначала познакомьтесь с предметом, я серьезно. Иначе есть вероятность, что задокументируете, в том числе и для проверяющих, неправильную работу Вот такие весы:  Вообще не калибруют И следует понять, почему. Разновес для них не как у ВЛР-200, а вот такой:  Кроме граммовых гирь, в этом наборе есть и милиграммовые, до 10 милиграмм. Однако кроме гирек есть и рейтер - (даже два - в круглом гнезде справа). Рейтер - тоже 10 милиграмм. Но его не на левое блюдо ставили, а на коромысло:  Тут он установлен в середине шкалы, на нуле. Погрешность взвешивания на подобных весах определяется погрешностью разновеса. Потому что кроме обычного взвешивания, существуют и другие способы. Я не буду излагать теорию взвешивания... получится перепев Карузо, не хочу портить Вам радость знакомства с ней  Все прекрасно, но на таких весах взвешивать - очень медленно. В несколько раз медленнее, чем на ВЛР-200... и не потому, что весы - периодические, а потому что все значащие цифры в массе получаются реальным уравновешиванием. А взвешивая на ВЛР-200, уравновешиванием получаем целые граммы - из штатного разновеса и десятые грамма - из встроенного. Вот чуть более продвинутые:  Наблюдают стрелку через микроскоп, однако деления пока не именованные. Не соответствуют ничем. Потом для удобства заменили микроскоп на вейтограф и поняли, что лучше двигать шкалу, а не стрелку. И последние два знака лучше получить не перемещением рейтера, а отсчитать по шкале. Для этого сделали регулируемую и чувствительность весов. Об этом есть в методике Спектра. И появились классические апериодические аналитические весы, вот такие, со шкалой в +/- 10 милиграмм:  Подобные весы следует проверять 10 милиграммовой гирей. А все остальные погрешности - из разновеса. В том числе и внутреннего. Для удобства растянули шкалу в 5 раз - не от минус 10 до плюс 10 милиграмм, а от нуля до 100. И тогда появилась возможность убрать еще 4 гирьки. Весы могут быть внешне совершенно похожи. Вот такие весы того же производителя:  Это - полный аналог ВЛР-200. И их проверяют 100 милиграммовой гирей. Вот сайт, с которого брал картинки: Там еще интересные модели есть. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.03.2012 // 1:46:34
Обычно разновес к ВЛР-200 -второго класса. Однако бывает и первого. Написано в паспорте, да и по поправкам видно. Кстати, как ведет себя у Вас разновес? Поправки стабильные? |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4454 |
05.03.2012 // 2:38:38
поправил название темы. перенес в форум "Метрология, ВЛК". |
||
|
Женя Пользователь Ранг: 181 |
05.03.2012 // 10:59:17
А я про журнал... Можно? Что не задокументировано - то не сделано. Перед изданием журнала придется написать инструкцию как Вы это делаете и делать так как Вы написали. Как правило в своих инструкциях/СОП я пишу: 1. Поместить гирю на весы такого-то номинала. 2. Внести полученное значение в Журнал. 3. Проверка считается приемлемой если результат взвешивания гири отличается менее чем на **** от номинального веса. 4. При получении не приемлемого результата проверки - калибровать/КИП/сервисная служба. А Журнал выглядит примерно так: 1. Дата 2. Результаты проверки (сюда пишем результат) 3. Отзыв/заключение (пишем "Соответствует"/"Не соответствует" 4. Подпись Сейчас проверяем по одному весу - но регуляторные органы начинают требовать проверять по нескольким. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.03.2012 // 11:56:26
Редактировано 1 раз(а) Женя> Перед изданием журнала придется написать инструкцию как Вы это делаете и делать так как Вы написали. Причем за основу рабочей инструкции следует взять инструкцию по эксплуатацию прибора, составленная разработчиком/производителем прибора. В инструкцию ВЛР-200 ежедневная проверка, и тем более калибровка не предусмотрена. И не потому, что к моменту разработки этих аналитических весов допускалось работать менее точно, чем сегодня, а из-за полного отсутствия смысла Давайте рассмотрим, что произойдет, если к ВЛР-200 применим процедуру ежедневной проверки образцовой гирей в 200 грамм, которую обычно используют для проверки и внешней калибровки современных электронных аналитических весов. Женя> 1. Поместить гирю на весы такого-то номинала. Сначала следует убедиться в работоспособности весов, плавности хода, освещенности и фокуса шкалы и установить ноль, как указано в инструкции. Тут нет никакой принципиальной разницы с электронными аналитическими весами. За исключением того, что электронных весов следует прогреть А ВЛР, равно как и электронные, следует выдержать достаточное время в условиях весовой комнаты и проверить их установку по встроенному или по внешнему уровню. Потом помещаем гирю в 200 грамм на левое блюдо, а на правое - гири из штатного комплекта с массой 100 + 50 + 20 + 20 + 10. И выводим арретир. И снимаем отсчет - 0.00025 g. Складываем поправки к гирькам... для простоты примем, что у всех гирек поправки - в ноль и у нас получатся те же 0.00025 g. Женя> 2. Внести полученное значение в Журнал. Легко Женя> 3. Проверка считается приемлемой если результат взвешивания гири отличается менее чем на **** от номинального веса. Показания-то около нуля! И ничего не считается Мы таким образом только сравнили сумму массы часть штатного комплекта гирь с массой эталонной. А о погрешности ВЕСОВ мы не можем сказать НИЧЕГО! Мы же даже не поменяли местами нагрузки обоих блюд Так что о неравноплечности тоже ничего не можем сказать Женя> 4. При получении не приемлемого результата проверки - калибровать/КИП/сервисная служба. Придет КИПовец и скажет Вам - опять эталон заляпали! И будет 100% прав - каждый день его доставать да по всем весам таскать  Женя> Сейчас проверяем по одному весу - но регуляторные органы начинают требовать проверять по нескольким. Для ежедневной проверки электронных весов следует завести хороший, годный и поверенный рабочий комплект типа вот такого:  А эталон использовать возможно реже. Весы типа ВЛР-200 проверяют и при необходимости чинят раз в год, и это должен делать весовщик. Оператор может совершать только действия, не требующие снятия кожуха весов. А настройка чувствительности (калибровка) без этого невозможна. Что касается проверкой чувствительности гирькой в 100 mg... мое мнение - резко отрицательное. Тем более - ежедневно. Гирька в 100 миллиграмм - весьма капризная в работе. И очень быстро придет в негодности. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
05.03.2012 // 12:18:51
В золотой фонд форума! (надо бы давно уж сделать) |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.03.2012 // 15:51:49
Редактировано 3 раз(а) Издеваешься, да? Я попробовал найти книжку по теорию взвешивания... ни хрена не ищется. Нашел только "Лабораторные весы" Феоктистова, но там теория какая-то непрактичная Написано, что для конструкторов... не знаю, не пробовал конструировать весы Да, и 182...183 страницы нет, а в них как раз обсуждается проверка механических весов. Пичаль... У меня была хорошая книженция школьных времен - там сначала объясняли с легкими выводами источники погрешности, а потом четко было изложено, что и как делать с разными типами аналитических весов, вплоть до двухпризменных с постоянной нагрузкой, какие способы взвешивания существуют, как в каких случаях взвешивать, как разновес проверять. И все это - для техникума Вот только автора не вспонмю  Да и книжка - на болгарском, 99.999% не оцифрована. Если попадется на бумаге, конечно, переведу и выложу. А пока, кроме Феоктистова без двух страниц: , ничего нет. |
||
|
vertigo-sky Пользователь Ранг: 129 |
06.03.2012 // 0:27:30
Меня эта тема крайне заинтересовала: пока вопросов от саал по этому поводу не было но... мало ли что??? Как быть с современными весами, у которых предусмотрена автокалибровка при включении и по-требованию? Мы то весы вообще не выключаем, а перед работой просто запускаем автокалибровку. Можно конечно завести журнал и писать там что мы эту процедуру выполнели, но никакой характеристики не быдет - весы просто скажут что калибровка завершена успешно/неудачно. Работаем вот на таких |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
06.03.2012 // 10:00:02
Я опять неполиткорректно отвечу, но уже заколебали проверки. Сегодня - экологи, а с начала года это - вторая проверка. С учетом того, что весь февраль не работали, с таким темпом до конца года еще 10 раз набигут vertigo-sky> Меня эта тема крайне заинтересовала: пока вопросов от саал по этому поводу не было но... мало ли что??? Как быть с современными весами Выполнять инструкцию по эксплуатации. К любым весам. Разработчик в любом случае более квалифицирован, чем саал, а равно и все прочие проверяющие. Если есть сомнение в квалификации разработчиков, сменить марку vertigo-sky> у которых предусмотрена автокалибровка при включении и по-требованию? Мы то весы вообще не выключаем, а перед работой просто запускаем автокалибровку. Санитарочка задала вопрос по ВЛР-200, у которых не только нет автокалибровки, но и большая часть гирь - внешние. Есть только 4 внутренних - 2 х 100, 200 и 500 mg. Если проверять правильность и стабильность показания современных аналитических весов с внутренней калибровкой - то только внешними гирями. Причем класс этих гирь должен быть достаточно высоким, например Е2. А это автоматически и категорически исключает ежедневную проверку. Иначе ваши эталонные гири быстро придут в состоянии базарного разновеса! vertigo-sky> Можно конечно завести журнал и писать там что мы эту процедуру выполнели, но никакой характеристики не быдет - весы просто скажут что калибровка завершена успешно/неудачно. Раз нет количественной информации, журнал заводить - не comme il fault. Внести процедуру автокалибровки в SOP на взвешивание, и все дела. А замечание Жени на предыдущей страницы: Женя> A я про журнал... Можно? Женя> Что не задокументировано - то не сделано. есть потакание всяким идиотическим требованиям. У вас в SOP включено указание сотрудникам дышать 15 раз в минуту? В журнал расписываются, что дышат? Надеюсь, нет. Однако, дышат же ж
|
||
|
Женя Пользователь Ранг: 181 |
06.03.2012 // 10:38:12
Редактировано 1 раз(а)
Варбан, ну зачем же так жестко? Закон один - хочешь продавать - будь добр отвечай требованиям отрасли! И какие бы ни были эти требования - мы должны их выполнять. Иначе - станем банкротом. Внутренний рынок для моей компании маловат. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 50
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
