Форумы ANCHEM.RU: Диапазон в области аккредитации

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Диапазон в области аккредитации >>>

  Ответов в этой теме: 30
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

marusiya
Пользователь
Ранг: 20

17.08.2012 // 10:02:46

Спасибо, что откликнулись. Мы определяем диоксид азота в промышленных выбросах котельных установок с помошью автоматических газоанализаторов. Сами измерения проводим в соответствии с руководством по эксплуатации, а затем определяем суммарное количества NО2, поступающее в атмосферу по РД 34.02.305-98. Газоанализаторы все разной модификации, поэтому диапазон у всех разный. В области аккредитации нужно указывать на каждый прибор свой диапазон или можно выбрать тот, который шире?

Ed
VIP Member
Ранг: 3349

17.08.2012 // 11:53:14

marusiya пишет:
Газоанализаторы все разной модификации, поэтому диапазон у всех разный. В области аккредитации нужно указывать на каждый прибор свой диапазон или можно выбрать тот, который шире?

Конечно, лучше выбрать тот, который шире. Но на некоторые газоанализаторы есть МВИ, по крайней мере, на Питерский "Монолит" и на Нижегородский ДАГ. Если Вы их используете, то лучше вписать в ОА все-таки МВИ.

kot
Пользователь
Ранг: 2051

17.08.2012 // 12:38:39

marusiya пишет:
Спасибо, что откликнулись. Мы определяем диоксид азота в промышленных выбросах котельных установок с помошью автоматических газоанализаторов. Сами измерения проводим в соответствии с руководством по эксплуатации, а затем определяем суммарное количества NО2, поступающее в атмосферу по РД 34.02.305-98. Газоанализаторы все разной модификации, поэтому диапазон у всех разный. В области аккредитации нужно указывать на каждый прибор свой диапазон или можно выбрать тот, который шире?

Если вы делаете как в Руководствах по сути вы используете РЭ как МВИ, тогда формально для разных анализаторов вы используете разные МВИ. Другое дело, что в ОА вам РЭ как методику вписать не дадут, да и МВИ пусть даже трижды аттестованную ГОСТ Р как то недолюбливает, на то он и ГОСТ Р. Уж не знаю как сейчас, но стоит заранее к этому подготовится.
Вывод (не настаиваю, но я бы сделал так) вписываем диапазоны точно как в аттестованной МВИ, даже если ваши анализаторы полностью его не охватывают. Если где-то требуют указать марки анализаторов указываем все которые есть.
ЗЫ Эдуард Лаврентьевич, сколько можно МВИикать

, давайте будем с вами отучаться, нету больше МВИ. Есть методики (методы) измерений. А то тут недавно меня так за это имели, было очень больно

Ed
VIP Member
Ранг: 3349

17.08.2012 // 13:12:49

kot пишет:
Эдуард Лаврентьевич, сколько можно МВИикать , давайте будем с вами отучаться, нету больше МВИ. Есть методики (методы) измерений. А то тут недавно меня так за это имели, было очень больно .

За что тебя так, Константин!!!?

Я, честно говоря, МВИ (извини) даже не писАл, а просто скопировал графу из своего приложения к ОА. А переаккредитацию я проходил не так давно, еще и года не прошло (успел, до создания Росаккредитации!

). Может это из-за того, что мы в бывших разных системах аккредитованы - я в СААЛ, а ты в ГОСТ Р?

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1009

17.08.2012 // 13:40:43

Редактировано 1 раз(а)

kot пишет:
Другое дело, что в ОА вам РЭ как методику вписать не дадут

Видел довольно много ОА в которые в качестве метода вписано РЭ. Правда только на прямые инструментальные измерения.
Хотя газоанализатор и есть прямое инструментальное измерение.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Анализатор нефтепродуктов «Концентратомер КН-2м»
ИК-фотометрическое определения нефтепродуктов, жиров и НПАВ. Измерение массовых концентраций: нефтепродуктов в водах, почвах и донных отложениях; жиров в природных и сточных водах; НПАВ в питьевых водах; углеводородов в воздухе.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Ed
VIP Member
Ранг: 3349

17.08.2012 // 14:24:21

AntonyN6 пишет:

kot пишет:
Другое дело, что в ОА вам РЭ как методику вписать не дадут

Видел довольно много ОА в которые в качестве метода вписано РЭ. Правда только на прямые инструментальные измерения.
Хотя газоанализатор и есть прямое инструментальное измерение.

Вот, пожалуйста, так, навскидку:
www.cotes.ru/files/shared/file/LaboratoriaInstrKontr.pdf
www.centr-ion.ru/attestat03.pdf
www.clativologda.ru/img/Accreditation_area.pdf
а это, вообще – шедевр:
atmosphere-south.ru/ARM/Oblastakkreditacii.doc

kot
Пользователь
Ранг: 2051

17.08.2012 // 14:29:36

Редактировано 1 раз(а)

Ed пишет:
Может это из-за того, что.....

1. Нет это по всей стране началось. Ох, затейники

2. Про прямое измерение вы правильно сказали. Но для ГОСТ Р РЭ в ОА не видел ни разу. Хотя все может быть см. п.1
3. Посмотрел ссылки, теперь вижу, тут надо по-хорошему смотреть, что там конкретно написано в НД. Меня бы точно завернули с такой формулировкой, но, люди разные бывают да и ситуации то же.....

asessor
Пользователь
Ранг: 238

21.08.2012 // 17:37:01

marusiya пишет:
Спасибо, что откликнулись. Мы определяем диоксид азота в промышленных выбросах котельных установок с помошью автоматических газоанализаторов. Сами измерения проводим в соответствии с руководством по эксплуатации, а затем определяем суммарное количества NО2, поступающее в атмосферу по РД 34.02.305-98. Газоанализаторы все разной модификации, поэтому диапазон у всех разный. В области аккредитации нужно указывать на каждый прибор свой диапазон или можно выбрать тот, который шире?

Правильнее было бы указывать диапазон для каждого газоанализатора, так как РЭ у каждого своё. Обратите только внимание, что , как правило, в качестве нижней границы измерения в РЭ указывается "0", который в область аккредитации писать не правильно, так как в районе "0" неопределённость будет стремиться к бесконечности. Следует самостоятельно пересчитать нижнюю границу, исходя из нормированых требований к погрешности измерения. Обычно это 25%.

marusiya
Пользователь
Ранг: 20

22.08.2012 // 12:33:44

]Правильнее было бы указывать диапазон для каждого газоанализатора, так как РЭ у каждого своё. Обратите только внимание, что , как правило, в качестве нижней границы измерения в РЭ указывается "0", который в область аккредитации писать не правильно, так как в районе "0" неопределённость будет стремиться к бесконечности. Следует самостоятельно пересчитать нижнюю границу, исходя из нормированых требований к погрешности измерения. Обычно это 25%.

Спасибо огромное! Ваше замечание очень кстати! Если не трудно, приведите пример пересчета нижней границы диапазона (0...3000ppm) при погрешности в РЭ 5% и норме погрешности 25%.

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1009

22.08.2012 // 13:06:06

Редактировано 2 раз(а)

marusiya пишет:
]Правильнее было бы указывать диапазон для каждого газоанализатора, так как РЭ у каждого своё. Обратите только внимание, что , как правило, в качестве нижней границы измерения в РЭ указывается "0", который в область аккредитации писать не правильно, так как в районе "0" неопределённость будет стремиться к бесконечности. Следует самостоятельно пересчитать нижнюю границу, исходя из нормированых требований к погрешности измерения. Обычно это 25%.

Они обычно в РЭ задают погрешность от верха диапазона прибора. Т.е. если 5% то надо умножить на верхнюю границу диапазона прибора это и будет Ваша нижняя граница.


Ответов в этой теме: 30 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты