Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Ищу разработчиков аналитического оборудования >>>

  Ответов в этой теме: 72
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


лот
Пользователь
Ранг: 1172


02.10.2018 // 16:09:16     
Редактировано 2 раз(а)


Лекарь МС пишет:

А потом сигнал заводится на АЦП и там уже студент второкурсник-третьекурсник, владеющий программированием, замечательно справляется.

Если чел не в теме, ему даётся блок-схема или алгоритм и прога пишется замечательно.

Никак не могу с этим согласится. Нормальное ПО может быть создано только парой: собственно программист и специалист, много лет практически проработавший на подобном оборудовании и прекрасно знающим, в каком виде надо представлять конечные результаты программной обработки, облегчающие работу пользователя. Т.н. интуитивно понятного ПО без участия специалиста-прикладника Вы никогда не разработаете..
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лекарь МС
Пользователь
Ранг: 111


03.10.2018 // 22:57:45     
Редактировано 1 раз(а)

SergeyK, а эта тема соцопрос или я что-то не понимаю?
лот, если я правильно понимаю, то Вы просто пытаетесь заменить КСП на АЦП.
Конечно, 10 разрядов дадут более трёхкратного прироста линейного диапазона, а 12 разрядов АЦП дадут более 13-кратного прироста линейного диапазона.
При таком диапазоне возможно и переключаться между пределами не надо будет, и маленькие пики видно, и большие, нет проблем.
А ещё есть 16 разрядов, 20 и вроде даже 24. Но инфа немного старовата, может сейчас и больше есть разрядов. Не знаете?
И ещё вопрос с быстродействием АЦП.
Но если КСП писал, то быстродействующего АЦП не потребуется.
Поэтому в этом варианте "да" - программист и специалист.
Но все ли приборы работают на пределе чувствительности?
Вас устраивает? Возможно.
Но тогда вы возможно меряете то, что меряют все.
Всем известно - никому не интересно. Слышали такое?
Производить приборы "надцатилетней" давности?
А вот когда начнёте улучшать предел чувствительности, программист возможно не понадобится(не его сфера), зато специалист может помочь специалисту-электронщику.
ТС хочет производить современное оборудование, а не из прошлого века или второй половины прошлого века.
Вот ссылка на его же тему на другом форуме. Может добавит ясности?
www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=64&t=125677
kot
Пользователь
Ранг: 1984


04.10.2018 // 3:33:54     

Лекарь МС пишет:

Но тогда вы возможно меряете то, что меряют все.
Всем известно - никому не интересно. Слышали такое?
Производить приборы "надцатилетней" давности?
ТС хочет производить современное оборудование, а не из прошлого века или второй половины прошлого века.

Да уж..... к сожалению описанное "патологическое стремление в будущее" это сегодня наша большая беда. Писалось об этом и говорилось, толку нет. Причем в во всех сферах и гуманитарных тоже. Одно наше образование чего стоит. Каких только "новшеств" там не наделали и не ввели. Результат как то не очень. Зато о современных и креативных нововведениях можно красиво и с жаром рассказывать часами ну и деньги сейчас принято давать именно за новые прожекты, а не за хорошо забытые старые. В целом я могу понять современных нанобизнесменов от НИОКР, ну как бы даже при наличии денег, наладить сегодня производство даже уже трижды известной вещи (то биш "несовременной" в терминах ТС) проблематично поскольку по цене\качеству она получится явно не конкурентной. Обсуждался уже этот феномен. Ну вот отсюда и растут уши указанного выше патологического стремления к наноништякам. Причем к сожалению зачастую основная прибыль в таких инвестициях формируется на стадии разработки таксказать, поэтому желание выпускать серийно и главное поддерживать производство и конкурировать при этом с остальными на равных как правило остается на бумаге. Такие дела.....
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


04.10.2018 // 8:18:15     

Лекарь МС пишет:
может сейчас и больше есть разрядов. Не знаете?
Несколько десятилетий применяются нелинейные усилители-АЦП-ПО. Например, тракт FID 5890.
лот
Пользователь
Ранг: 1172


04.10.2018 // 15:11:37     

Лекарь МС пишет:

лот, если я правильно понимаю, то Вы просто пытаетесь заменить КСП на АЦП.


Вы понимаете меня совершенно неправильно. Вы видите проблему как получить оптималный сигнал с прибора. Для этого требуется программист и специалист-электронщик. Но это только очень незначительная часть проблемы. Главное, что Вы с этим сигналом будете делать и насколько удобно будет работать пользователю. Ему в конце концов плевать, что там на этих загадочных платах происходит, как и на ту часть программы, которая формирует сигнал и в работу которую он не может (и не должен) вмешиваться. Его интересует, в каких единицах лучше выводить результат, как удобней размечать графику (положение пиков, например), как удобней работать с графикой на экране монитора, удобные возможности работы с несколькими данными одновременно, возможности введения коррекции кривой по выбранным стандартам, количественные расчёты площадей, максимумов, полуширин, лёгкость построения калибровочной кривой с возможностью расчёта ошибок, лёгкость передачи данных в специализированные программы для более глубокой обработки, возможности создавать презентации докладов и т.д. и т.п. Это не значит, что ПО любого прибора должна нести нагрузку по полной. Где-то она должна быть победней, где то покруче - но в любом случае максимально удобной для использования рядовым пользователем. Для этого и нужен симбиоз программиста с пользователем, который лучше программиста знает, с какой целью будет прибор использоваться и в каком виде ему нужна конечная информация, с него получаемая.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
НИ и ПИ экологии города, ЗАО НИ и ПИ экологии города, ЗАО
Профессиональная организация, выполняющая полный комплекс изыскательских, проектных и научно-исследовательских работ в области градостроительства, территориального планирования, строительства промышленных и инженерных объектов, а так же специализированный экспертно-базовый центр, выполняющий широкий спектр лабораторных исследований.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


04.10.2018 // 17:08:09     
kot >"...к сожалению, описанное "патологическое стремление в будущее" - это сегодня наша большая беда".

+1
Лекарь МС
Пользователь
Ранг: 111


04.10.2018 // 19:44:39     
Зря Вы так, ТС абсолютно прав.
Если бы оборудование достигло бы предела, его смогли бы клепать китайцы, как пирожки. И цены упали бы до соответствующего уровня.
Но этого нет.
Но все хотят "прикрутить" к оборудованию картинку.
А это сможет сделать толковый программист второкурсник-третьекурсник. Если не знает метода - дать блок-схему метода и он его "оцифрует".
И диплом получится хороший, и оборудование может получить поддержку на 5-10 лет, пока что-то проблемное не проявится или изменить что-то согласно новым веяниям.
А вот поднять характеристики не по картинке, а по именно аналитической части - это сложно и никакой студент не справится.
Поэтому и написал - перспектива за улучшением сигнала, который потом превращается в картинку.
Но вы все почему-то думаете только про картинку на мониторе.
Может в этом проблема?
лот
Пользователь
Ранг: 1172


04.10.2018 // 22:38:47     

Лекарь МС пишет:


Поэтому и написал - перспектива за улучшением сигнала, который потом превращается в картинку.
Но вы все почему-то думаете только про картинку на мониторе.
Может в этом проблема?


У совремённого прибора качество картинки на мониторе для аналитика-практика а не для физика или химика, исследующих т.с. "основы" уже часто на порядки избыточна. Многим ли спектроскопистам аналитикам нужно отношение сигнал/шум = 60 000, разрешение 0.1 см-1? Или хроматографистам дикие сверхчувстительности? Да, и такие приборы со сверхпараметрами кому-то нужны. Но много ли их надо? И уж во всяком случае если начинать - то не с них. Лучше заняться надёжной, удобной в работе с обеспечением надёжного обслуживания аппаратурой уже достигнутого уровня, сделав упор на повышение её доступности при обеспечении качества т.н. лучших мировых стандартов - не гоняясь за рекордами. Если только за рекордами в отношении качества и удобства использования.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168


04.10.2018 // 23:20:22     
Редактировано 1 раз(а)


Лекарь МС пишет:
SergeyK, а эта тема соцопрос или я что-то не понимаю?

Вечер перестает быть томным. Вас Хилл вместе с Хоровицем в детстве не кусали?
Про Хроматэковское оборудование что думаете?
Лекарь МС
Пользователь
Ранг: 111


04.10.2018 // 23:41:28     
Если оборудование ломается - оно ненадёжное.
Может кто помнит фразу 35-летней давности(примерно), что японские телевизоры работают 25 лет без поломок?
А может то, что ломается, работает не правильно, потому и ломается?
Почему водители иномарок говорили про то, что надо менять вовремя масло, лить нормальный бензин и возить в багажнике только балонный ключ? Может обманывали меня?
А качество и надёжность дают не только удобство, но и рекорды, так как заказчик будет более адекватен и, если стабильно и известно оборудование, производитель поймёт, что нужно заказчику.
Может желание заказчика реализуемо?
И так, шаг за шагом, шаг за шагом, шаг за шагом...
А если всё ломается и создать нормальное не получается, то чего можно достичь? Сверхпараметров не будет никогда.
Но всем похоже нужен только компьютер и картинка

Хроматек не знаю.

  Ответов в этой теме: 72
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты