Форумы ANCHEM.RU: Можно ли в хроматограф (ОФ ВЭЖХ) вводить гексановые экстракты?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Можно ли в хроматограф (ОФ ВЭЖХ) вводить гексановые экстракты? >>>

  Ответов в этой теме: 115
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

20.06.2012 // 16:09:21

Spectrometrist пишет:

Serga пишет:
Lipids Ясно одно- в гексане воодить нельзя- и баста. И даже нельзя в вашем случае, потому что исключений не бывает. Вы и сами работаете на грани фола, и это ясно из ваших результатов.
Я не понимаю как это ясно из результатов. Из результатов как раз ясно что работать так можно и нужно. Пики (если они и есть желанный аналит, что скорее всего так и есть) вопроизводятся, удерживание не плывет - чего еще желать?

Я думаю, что это бесполезно. Если вы внимательно посмотрите за за его высказываниями в этом топике - вы обнаружите, что он "не читал, но осуждает". Т.е. сам не делал, с прибороми и пробами не работал, отчетов по экспериментам не читает - но религиозно убежден что гексановые экстракты анализировать нельзя, потому что это грех.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

20.06.2012 // 16:24:09

virtu пишет:
REVERSED-PHASE HIGH-PERFORMANCE LIQUID CHROMATOGRAPHY OF TRIACYLGLYCEROLS

...

One important practical point that should be mentioned is the choice of injection solvent. Samples are best injected in the minimum volume of the mobile phase, i.e. 5 to 10 microlitres, and the injection loop in the Rheodyne valve for manual injection should be of this size. If the sample is insufficiently soluble in this volume of the mobile phase, then the modifier component of the phase should be used.

In no circumstances should hexane be employed as the injection solvent. It is so similar in its properties to the stationary phase that it competes with this for the solute molecules, causing peak broadening and it can even cause single components to emerge as double peaks. Unfortunately, hexane is used in so many other chromatographic systems as the injection solvent, that novices to HPLC tend to use it in reversed-phase analyses without thinking.

Отсюда: lipidlibrary.aocs.org/topics/rphplctg/index.htm

Тут типичная "выдирка из контекста".

Билл описывает ВЭЖХ-ELSD в применении к триглицеридам (и соответственно воскам и прочим подобным соединениям), где на самом деле надо вводить большие по сравнению с УФ или МС детекторами образцы и т.д.

Т.е. это именно тот случай, который я описывал в первом моем посту в этом топике, а именно - вещества растворимые в гексане, могут быть совсем не растворимы в ацетонитрильно-водных фазах и это может серьезнейшим образом разрушать хроматографию. И т.д.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

20.06.2012 // 16:42:25

Lipids пишет:
могут быть совсем не растворимы в ацетонитрильно-водных фазах и это может серьезнейшим образом разрушать хроматографию. И т.д.

Да не об этом там речь шла. Смысл совершенно ясен и без переводчика. Просто все встало на свои места- и ваши перегрузки, и перезагрузки и все остальное.

И ELSD тут ни при чем.

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

20.06.2012 // 17:12:44

Serga пишет:

Lipids пишет:
могут быть совсем не растворимы в ацетонитрильно-водных фазах и это может серьезнейшим образом разрушать хроматографию. И т.д.
Да не об этом там речь шла. Смысл совершенно ясен и без переводчика. Просто все встало на свои места- и ваши перегрузки, и перезагрузки и все остальное. И ELSD тут ни при чем.

Я же говорю - у вас это религиозное.

Ну и веруйте себе на здоровье, главное - вены не вскрывайте и не вешайтесь..

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

20.06.2012 // 18:14:24

Lipids пишет:
...

Вы мне тоже очень понравились.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФР.1.31.2010.07433 (ПНД Ф 14.1:2.189-02) "Методика выполнения измерений массовой концентрации жиров в природных и очищенных сточных водах методом ИК-спектрофотометрии на концентратомере КН-2м"
Диапазон измерения массовых концентраций жиров в природных и сточных водах от 0,1 до 100,0 мг/дм3

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

20.06.2012 // 18:18:40

Serga пишет:
При чем тут простая базовая, если посторонние пики виднее как раз при 254, чем при 202?

Хм.. И вы действительно в это верите?

Lipids
Пользователь
Ранг: 459

20.06.2012 // 18:29:36

virtu пишет:
Беглый мониторинг в JOC A. Исследование на предмет ввода пробы, растворенной именно в н-гексане в рамках ОФ ВЭЖХ (Sil C18, MeCN:H2O) не нашел.

Ну так я об этом и пишу уже 9-тую страницу - ничего страшного не происходит, если соблюдать определенные правила (как впрочем и везде). Серьезные вопросы возникают если в пробе есть вещества, нерастворимые в ПФ и, определенные моменты при анализе очень гидрофобных молекул большого размера типа восков и т.д., но они решаются модификацией ПФ.

Т.о. гексановые экстракты вполне можно напрямую вкалывать в водно-ацетонитрильной ОФ ВЭЖХ.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

20.06.2012 // 18:38:25

Lipids пишет:
Т.о. гексановые экстракты вполне можно напрямую вкалывать в водно-ацетонитрильной ОФ ВЭЖХ.

Вам- все можно.

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

23.06.2012 // 1:25:14

Редактировано 2 раз(а)

Накопал еще

1. Medvedovici, A.; David, V.; David, V.; Georgita, C. Retention phenomena induced by large volume injection of solvents non-miscible with the mobile phase in reversed-phase liquid chromatography. J. Liq. Chromatogr. Rel. Technol. 2007, 30, 199–213.
(www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10826070601064201)

The paper focuses on the retention study of butylated hydroxyanisole (BHA) loaded into the chromatographic column dissolved in liquid alkanes (n-hexane, n-heptane, and iso-octane, respectively) at volumes up to 600 mL. A simple model based on adsorption for explaining the experimental results is proposed.
Target analytes in this study were: butylated hydroxyanisole

All experiments were carried out using Zorbax Eclipse XDB-C8, 150 mm length, 4.6 mm i.d. and 5 mm particle size

The study was carried out in isocratic conditions (40% organic solvent and 60% aqueous 0.1% phosphoric acid). A gradient step profile (up to 100% organic solvent in 0.05 minutes) after elution of the target compound was often used for fast elimination of i-octane loaded onto the column.

CONCLUSIONS
Injection of samples dissolved in solvents non-miscible with the mobile phase is feasible in RP-LC chromatographic separations if some conditions are fulfilled. The first condition is related to the solubility of the analyte in the organic solvent. The second condition relates to the use of a solvent strongly interacting with the hydrophobic stationary phase. Limitations arise when the stationary phase is entirely overloaded or the formation of an emulsion between the solvent and the mobile phase is observed. Sometimes, peak splitting effects appear owing to a non-homogeneous coverage of SP by solvent spreading in the column, resulting in irreproducible partition of the target compounds between phases. The adsorption mechanism explains the major phenomena experimentally observed. A simple model was developed, allowing calculation of the number of solvent molecules adsorbed on a single site. Large volume injections may induce a moderate loss in terms of separation efficiency and require optimization of the flow rate. Migration of the solvent zone within the column has to be carefully studied, as it can strongly influence the experimental results.

2. Udrescu, S.; Medvedovici, A.; David, V. Effect of large volume injection of hydrophobic solvents on the retention of less hydrophobic pharmaceutical solutes in RP-LC. J. Sep. Sci. 2008, 31, 2939–2945.

Injection of large volumes of samples in solvents other than mobile phase composition has been proved for some less hydrophobic compounds. Thus, the retention behavior of several compounds of pharmaceutical interest (isosorbide-2-nitrate, isosorbide-5-nitrate, tropicamide, pentoxifylline, and methyl p-hydroxybenzoate) was studied by using different hydrophobic solvents (n-hexane, n-heptane, or i-octane) as sample solvents. Two types of stationary phases were used: octyl and octadecyl modified silica (both of Zorbax Eclipse type). The experiments showed a linear dependence between capacity factor of each solute and sample injection volume, up to maximum volume values of about 680 μL for C8 stationary phase and 580 μL for C18 stationary phase, when the solutes are no longer retained in stationary phase. Injection of large volumes of these hydrophobic solvents is thus possible in RP-LC with a gradual reduction of retention and peak efficiency. Two major conditions are however necessary in order to apply such an injection approach: the solutes must have a proper solubility in hydrophobic solvents and meanwhile they have to be less hydrophobic than the sample solvent in order to avoid competition with solvent molecules in partitioning between mobile and stationary phases.

3. David, V.; Barcutean, C.; Georgita, C.; Medvedovici, A. Non-miscible solvent large volume injection–HPLC/DAD method for determination of butylated hydroxyanisole in lovastatin and simvastatin pharmaceutical formulations. Rev. Roum. Chim. 2006, 51, 447–453. (revroum.getion.ro/wp-content/uploads/2006/RRC_5_2006/Art%2013.pdf)

4. Udrescu, S.; Soraa, I. D.; David, V.; Medvedovici, A. Large volume injection of hexane solutions in rplc/uv to enhance on sensitivity of the assay of ginkgolic acids in gingko biloba standardized extracts. J. Liq. Chromatogr. Rel. Technol. 2010, 33, 133-149.

5. Udrescu S., Sora I.D., Albu F., David V., Medvedovici A. Large volume injection of 1-octanol as sample diluent in reversed phase liquid chromatography: Application in bioanalysis for assaying of indapamide in whole blood. JOURNAL OF PHARMACEUTICAL AND BIOMEDICAL ANALYSIS, 54, 1163-1172 (2011).

virtu
VIP Member
Ранг: 2135

23.06.2012 // 1:31:43

Редактировано 8 раз(а)

Итого:

1. Литература: 1 сообщение в JOC A (IF=4.19, без н-гексана), 5 статей одной и той же "команды", причем 4 из них в "профильных" журналах – 3 в JOLC&RT (IF=0.95, именно здесь опубликованы основные работы, связанные с вводом н-гексана, правда LVI), где один из авторов (Medvedovici A.) в editorial board , 1 в JOSS (IF=2.63).

2. Основные результаты, полученные Medvedovici A. et al. никем не воспроизводились (нет публикаций) и опубликованы в журнале с IF=0.95. Обоснование выбора такого решения аналитической задачи "высосаны из пальца" (1, 3, 4, другие не читал) – почитайте.

3. Предлагается адсорбционная теория удерживания н-гексана (1) в рамках ОФ ВЭЖХ (MeCN:H2O, Sil C18), что, на мой взгляд, более адекватно, чем объяснения "товарищей от ЖЖХ" в начале этой ветки, т.к., понятно, что ЖЖХ это не ВЭЖХ, термодинамические и физ.-хим. хар-ки хром. систем сильно различаются.

4. Как мы видим, статей, даже прикладного хар-ра, в профильных журналах совсем мало (и как видно, их количество растет с уменьшением IF журнала), сильных работ прикладного характера нет вообще, обоснования практической полезности такого подхода к вводу пробу в ОФ ВЭЖХ с адекватными примерами нет.

Официальных методик анализа нет тоже.

5.
Количество исследованных сорбатов – менее 10, с учетом "наших" результатов.

Количество исследованных сорбентов – менее 10, с учетом "наших" результатов.

Количество исследованных хроматографических систем (сорбент-элюент) – менее 10, с учетом "наших" результатов.

Системных и "широких и полных" исследований нет.

Практической информации крайне мало.

6. На основании "наших" мини-экспериментов можно сделать вывод, что ввод пробы в н-гексане (в растворителе, который при н.у. не смешивается с элюентом), в рамках ОФ ВЭЖХ и т.д., НЕ РАВЕН вводу пробы в элюенте.

7. Плюсы и минусы. Что перевешивает - решайте сами.

Плюсы:

+ Не надо делать реконструкцию, т.е. уменьшение трудозатрат, времени анализа и т.д. (активный плюс)

+ Увеличивается информативность анализа (потенциальный)

+ Снижается вероятность дискриминации качественного и количественного состава пробы. (потенциальный)

+ Снижается вероятность деструкции аналитов (окисление, изомеризация и т.д.). (потенциальный)

Минусы:

- Необходимо каждый раз проводить исследования различной глубины на предмет "эффекта растворителя". (активный минус)

- Недостаток (практически, отсутствие) практической информации, исследований, рекомендаций и правил. (активный)

- Дискриминация хроматографической полосы (уширение, раздвоение пиков и т.д.). (потенциальный)

- Выпадение осадков различных соединений матрицы образца и т.д. (потенциальный)

- "Эффект матрицы", т.е. на реальных сэмплах могут быть "фокусы" различной природы, что может привести к усложнению пробоподготовки и т. д. (потенциальный)

- Контаминация различных узлов хроматографа. (потенциальный)

Так можно ли вводить пробу (любые аналиты, любые аналитические задачи и т. д.), растворенную в растворителе (н-гексан, например), который при н.у. не смешивается с элюентом (MeCN:H2O) в рамках ОФ ВЭЖХ (Sil C18, C8, C30, Ph, CN и т.д.)?

Как мы видим, однозначного ответа на этот вопрос пока НЕТ.

Поэтому, рекомендуется придерживаться классических правил, т. е. "золотой середины" и вводить пробу в элюенте и т. д., т. е. способами проверенными десятилетиями практики во всем мире.

ПРОБОВАТЬ применять такой подход стоит только в крайних случаях и когда это целесообразно, при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно провести все необходимые исследования и убедиться, что данный подход полностью удовлетворяет Вашим требованиям и т.д.


Ответов в этой теме: 115 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты