| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Промежуточные итоги анализа алюминия ОСЧ. >>>
|
 |
|
oxrannikoleg Пользователь Ранг: 666 |
 03.12.2014 // 11:41:27
Этот анализ становится для меня идеей-фикс.Просто тупое желание доказать,что я был прав.Вас это удовлетворит? И проблем в аналитической химии нет? И тут Вы правы.Никакой коммерческой перспективы.Может следующему анализатору будет полегШе.Ну и для понимания существующего сложившегося положения дел полезно.Прогресса-то в чистых материалах(обусловленного прорывами именно российских исследователей) нет с 70-х годов. Если Вы подобное предполагаете в других,то надеюсь сами не следуете. Это у меня есть сомнения,что границы корпоративной этики( иногда и не у всех) уже выходят за границы морально-этических норм.И это тоже проблема. Делать анализ имеет смысл еще и в тех случаях,когда он расширяет границы возможностей аналитиков.А придет Другой - и эти пляски пойдут по-новой? Да я до сих пор не уверен в его чистоте!Я в этом хочу убедиться прежде всего сам! Насчет "доживете" - сомнение обоснованное. А почему "вынести мозг всем на свете аналитикам"?Я даже с других тем съехал.У нас тут междусобойчик.И учавствуют только те,кто неравнодушен к теме. Тема-то - не психическкое здоровье очередного старт-топика,а определенная ограниченность возможностей аналитиков. Как это получилось и что еще можно сделать? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Nerazzurri Пользователь Ранг: 427 |
03.12.2014 // 12:43:46
Ваш ОСЧ алюминий как раз-таки не является не то что фундаментальной, а вообще проблемой для аналитической химии. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
03.12.2014 // 12:45:52
Он и проводит, но не по химическому составу, а по технологическим свойствам. И только в проблемных случаях будет перепроверять химсостав. Да и "без форума" - обращайтесь конечно, кто же же остановит?  Славич пробивали? Я еще пару мелких производителей ОСЧ видел по поиску в рунете. Но не хотите - упирайтесь дальше. И почему Волхов "зачеркнуто"? Там сплавление слитка могут сделать? и отправить вместе со своими на анализ например? Ваш случай - именно рядовой, к сожалению. Поскольку пока ничего "нелогичного" в этом протоколе так и не нашлось. Судя по моим консультациям с коллегами - это (результаты в протоколе) обычный результат для Al 99.99% с типичными примесями (и их уровнями содержания), причем учитывая описанную вами неоднородность материала - еще и отвердение этого образца проведено неправильно, поэтому для сколько-нибудь нормальных технических свойств (и возможности их измерения) - требуется переплавка. Но если хочется оспорить - проверяйте анализом, и путь осуществления этого я Вам предложил. Вы имеете право всегда сомневаться - сомневайтесь, проверяйте. Все врут и особенно форумы И только там, где будут говорить ожидаемое - говорят правду Я надеюсь, все вопросы теперь сняты и Вы теперь точно знаете, что нужно делать дальше? |
||
|
oxrannikoleg Пользователь Ранг: 666 |
03.12.2014 // 14:56:35
Только проверить никто не берется.Чтоб без претензий именно в аналитических аспектах. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
03.12.2014 // 15:15:28
Гиредмет проверил? Какие претензии в аналитических аспектах? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
oxrannikoleg Пользователь Ранг: 666 |
03.12.2014 // 15:41:21
Славич аффилирован с анализатором,с которым я не согласен. И сертифицируется наверняка там же. Насчет других мелких производителей.Если они получают международно признанный серьтификат,то никаких вариантов. Маленький нюанс.Если его переплавлять,то он от потока уже почти ничем отличаться не будет. Именно поэтому бесполезно его маскировать среди нумерованных простых. Если его перерабатывать в другой вид - заносится грязь,если его не перерабатывать - он резко выделяется из потока.Ну хотя бы тем,что не растворяется.И какая секретность? Обязательное условие - доверие к лаборатории.А если для лаборатории не указ даже исследования других аналитиков(пусть не таких талантливых и для нее излишне провинциальных) независимо от количества,то нет самого главного - доверия. Да еще к тому же выясняется,что и в пробоподготовке у лидера проблемы(но другие аналитики все равно не указ) и работа по ТУ 91 года уже не всегда соответствует требованиям времени,то доверия от этого не прибавляется. Ненормально,когда и измерение и подтверждение измерения делаются в одной конторе(заметьте коммерческой) и других мнений быть не может по причине отсутствия аналогичных средств измерения у оспаривающих. Логичный протокол(как считаете Вы) или нелогичный(как имею право считать я) - это должно проверяться не в дискуссиях на форуме,а в других лабораториях(со сравнимым статусом). Ожидания мои - вопрос второй.Первый вопрос - анализ,к которому нет претензий в аналитических аспектах. Нет,конечно.Но делать буду. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
03.12.2014 // 17:04:22
1. Кто Вам сказал, что Ваш образец обладает какой-то феноменальной нерастворимостью по сравнению с Al ОСЧ (A5N / A6N)? Вы диссертацию выше посмотрели? И просто литературные данные? 2. Сию секунду идет речь только о том, чтобы доказать что Ваш образец не хуже по чистоте, чем A5N (A6N). А их переплавляют, анализируют, тестируют и не загрязняют при этом в рамках существующих и общепринятых подходов при производстве и применении. 3. Так какие претензии у Вас есть к протоколу Гиредмета? (кроме той, что не показана желаемая чистота, при том, что на более чистых образцах и стандартных образцах они показывают большую чистоту и участвуют в международных сличительных испытаниях). Ваша задача сводится к установить "не хуже чем...". И пока получается хуже, а Вы размышлаете о каких-то теоретических изысканиях и недостатках аналитиков при работе на следовом уровне. Хотите маниакально проверить квалификацию Геридмета? Купите стандарный образец A5N (A6N) с паспортом, и отдайте им на анализ. |
||
|
oxrannikoleg Пользователь Ранг: 666 |
03.12.2014 // 17:36:46
Сами химики,которые проводили это исследование,это и сказали и которые эти занимаются профессионально.Мое лично мнение - десятое по значимости. Тут можно согласиться.Только в данный момент у меня лично таких возможностей нет.Но мысль интресная. Что кислотой обрабатывают перед анализом.Алюминий ОСЧ! А это искажает результат. И что не признают(да просто игнорируют) результаты,полученные другими аналитиками.И это тоже неправильно. Протокол из ЦТТ позволяет предположить,что чистота металла гораздо выше и это сказалось в протоколе Гиредмета. А5N(А6N) Гиредмет тестирует уверенно и я это проверять не намерен. Но то,что в данном случае он ошибся - проверить право имею. |
||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
03.12.2014 // 18:10:16
1. Почему не согласны? 2. Вы неправы. Если анализ делается правильно, то вся партия проб (контрольные пробы, СОП, ГСО и анализируемый образец) проходят все стадии. И переплав тоже. Грязь заносится одинаково. А существует ещё и "холостая проба". Без образца, но проведенная через все стадии. И ошибиться в различии чище - грязнее просто невозможно! Это азы аналитики. Можно получить не правильный результат (абсолютных методов не существует), но эта погрешность в равной величине ляжет на все результаты. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
03.12.2014 // 20:16:10
Я не знаю этих химиков и что именно они Вам говорили и как именно Вы их поняли. Но литературные данные показывают, что ничего особенного в этой "нерастворимости" для данного образца нет, и это будет проявляться начиная с чистоты 99,9% в большинстве случаев (хотя и будет несколько зависеть от состава 0,1% примесей) кто Вам сказал, что в данном случае это искажает результат? Есть литературная ссылка? Облаботка кислотой может входить (и наверняка входит) в процедуру очистки образца для их метода анализа. И они наверняка проверяют эту процедуру и используют достаточной чистоты кислоту. По поводу непризнания Гиредметом результатов "других аналитиков": Вы пока не показали не одного другого протокола (результата), который бы походил на результат анализа или НИР на уровне A5N. Если Вы про "протокол" То он означает лишь то, что Ваш образец "чистого" алюминия не хуже 99,5-99% чистоты. И ничего более. Что и написали специалисты ЦТТ в выводах и рекомендациях исследования. Что означают Ваши слова "сказалось в протоколе Гиредмета"? По данным всего, что Вы привели в теме, нет ни одного факта, позволяющего предположить чистоту выше A5N. Так чем тогда Вас не устраивает "тестирует уверенно"? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 409
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
