Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Чистка капиллярной колонки >>>

  Ответов в этой теме: 96
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


ХимикКатя
Пользователь
Ранг: 105


01.10.2015 // 21:16:14     

kump пишет:
Нажмите "помощь" и там прочитаете.
Спасибо, получилось :
вот ссылки [URL=radikal.ru/big/80f2e87ceed549c9b4832debe48d52e6][IMG]s61.radikal.ru/i174/1510/7c/4995c501fe28.png[/IMG][/URL]
- это хроматограмма стандарта прошлого года, все ок и кучу испытуемых анализировали

[URL=radikal.ru/big/89a0596a2f644a93a98af593ffb0a886][IMG]s013.radikal.ru/i325/1510/d6/73319d6a85a2.png[/IMG][/URL] - это стандарт 2015 г до закола испытуемого

[URL=radikal.ru/big/b798904f0c6f452197ee4fcd08ec78db][IMG]s010.radikal.ru/i311/1510/e6/ac9545a7f204.png[/IMG][/URL]
-это стандарт 2015 г после закола испытуемого, пик ТЭА пропал
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
лот
Пользователь
Ранг: 1172


02.10.2015 // 11:08:05     
Редактировано 2 раз(а)

Я не специалист по ГЖХ и могу здорово ошибиться. Но буду исходить из элементарной логики. Рассмотрим хроматограф как "чёрный ящик" - от входа до ответа детектора. Вкололи в него стандарт - всё ОК. Вкололи в ТОТ ЖЕ "чёрный ящик" (со всеми его косыми, кривыми капиллярами и полярными поверхностями колонки) пробу и затем сразу стандарт - и пик триэтиламина изчез. При этом остальные компоненты выходят нормально и времена удерживания практически не изменились. Вроде бы напрашиваюся выводы:
1. "Чёрный ящик" загаживает ввод пробы и загаживает исключительно селективно - только по отношению к триэтиламину. Под вводом пробы надо понимать не только анализируемую субстанцию, а вообще что было в дозаторе (Авто- или просто в шприце).
2. В стандарте только одно достаточно сильное основание - ТЭА.
Остальные компоненты (все достаточно полярные соединения) на эту грязь не реагируют.
3. Опять таки вроде бы всё это просто объясняется, если допустить, что вводом пробы в "чёрный ящик" затаскивается кислота, которая и сажает исключительно основание. Кислота эта может оказаться в конкретном образце анализируемой субстанции или попасть в процессе пробоподготовки. Вот эти узлы и надо внимательно проанализировать. Вроде сам "черный ящик" здесь не причём. Но это, так сказать, взгляд со стороны, не прфессионала.
ХимикКатя
Пользователь
Ранг: 105


02.10.2015 // 12:31:19     

лот пишет:
Я не специалист по ГЖХ и могу здорово ошибиться. Но буду исходить из элементарной логики. Рассмотрим хроматограф как "чёрный ящик" - от входа до ответа детектора. Вкололи в него стандарт - всё ОК. Вкололи в ТОТ ЖЕ "чёрный ящик" (со всеми его косыми, кривыми капиллярами и полярными поверхностями колонки) пробу и затем сразу стандарт - и пик триэтиламина изчез. При этом остальные компоненты выходят нормально и времена удерживания практически не изменились. Вроде бы напрашиваюся выводы:
1. "Чёрный ящик" загаживает ввод пробы и загаживает исключительно селективно - только по отношению к триэтиламину. Под вводом пробы надо понимать не только анализируемую субстанцию, а вообще что было в дозаторе (Авто- или просто в шприце).
2. В стандарте только одно достаточно сильное основание - ТЭА.
Остальные компоненты (все достаточно полярные соединения) на эту грязь не реагируют.
3. Опять таки вроде бы всё это просто объясняется, если допустить, что вводом пробы в "чёрный ящик" затаскивается кислота, которая и сажает исключительно основание. Кислота эта может оказаться в конкретном образце анализируемой субстанции или попасть в процессе пробоподготовки. Вот эти узлы и надо внимательно проанализировать. Вроде сам "черный ящик" здесь не причём. Но это, так сказать, взгляд со стороны, не прфессионала.

Спасибо за ответ, только мне не понятно,почему раньше-то все ок было,при валидации гораздо больше испытуемых закалывали,лайнеры мы всегда одни и те же заказываем, колонка та же, субстанция та же. Неужели субстанция за год испортилась и стала так пачкать систему? И главное как же теперь почистить
ion+
Пользователь
Ранг: 2924


02.10.2015 // 12:33:36     
Редактировано 2 раз(а)


ХимикКатя пишет:
Стандартный раствор: метанол, этанол, дхм, этилацетат, толуол, триэтиламин в ДМСО. Проба: C27H37N3O7S·C2H5OH в ДМСО. Кололи прямым вколом. Холостой, стандарт, холостой, испытуемые. Все было ок. После проб закололи еще стандарт все пики на месте, кроме трэтиламина. И так с 2 новыми колонками, после проб триэтиламина нет. Вот и думаю как почистить колонку. Лайнер, септу меняла.
Сударыня, а с чего Вы взяли , что нужна "чистка" (?) детектора или колонки?

1.Обратите внимание на шприц, возможно игла забита кусочками септы и вводимый объем пробы изменился в меньшую сторону ,поменяйте шприц.
2.Хроматограф - динамическая система - чудес не бывает, посмотрите давление на редукторе баллона газа - носителя и выставленный расход. Пик никуда не делся, изменилось "время выхода" (RT) ПМСМ.
А то, что концентрированный р-р дает ассиметрию - так это нормально - перегруз колонки.
Было бы не плохо увеличив Т-инжектора до максимума и Т-термостата колонок, посмотреть поведение базовой линии, увеличив время последней изотермы (читай анализа) хотя бы в двое.
gesen
Пользователь
Ранг: 263


02.10.2015 // 14:48:18     
Правильно сделали, что обратились на форум. Если можете, сообщите, что на такой случай говорят стандартные рабочие процедуры.

Раз такое случилось, то валидация проведена не полностью. Во время валидации какие вопросы ставились к методике в разделе устойчивость?

Если ещё не проверяли, то может это вода в ДМСО попала. ТЭА протонируется и летит заряженный. До пробы не за что цепляться, а после цепляется за продукты разложения пробы. А в прошлом году ДМСО мог быть сухой.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Электрохимический датчик для определения токсичных элементов «Модуль ЕМ-04» Электрохимический датчик для определения токсичных элементов «Модуль ЕМ-04»
«Модуль ЕМ-04» - электрохимический датчик для определения токсичных элементов в питьевой, природной и сточных водах, в пищевых продуктах и различных материалах.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
varban
VIP Member
Ранг: 8699


02.10.2015 // 16:21:04     

ion+ пишет:

2.Хроматограф - динамическая система - чудес не бывает, посмотрите давление на редукторе баллона газа - носителя и выставленный расход. Пик никуда не делся, изменилось "время выхода" (RT) ПМСМ.


Только у него, что ли?!
varban
VIP Member
Ранг: 8699


02.10.2015 // 16:23:37     
Катя, такие хроматограммы смотреть не очень-то. Я не о тэгах, а о масштабе. Следует показывать хорматограммы в одинаковом масштабе.





varban
VIP Member
Ранг: 8699


02.10.2015 // 16:32:32     
Редактировано 1 раз(а)

А времена - гуляют, да. В секундах, но гуляют.

На настроенной капиллярной машине пики должны быть одинаковы, с повторяющимся временем выхода в секундах. Иначе - что-то не то. И все валидации, верификации и усе-усе - СПГ-9 в сопло

Катя, как Вы меняете колонку? Подробно.

Типа: на холодной машине открываю дверцу термостата, потом ключом откручиваю накидные гайки сначала с детектора, потом с инжектора, осторожно вынимаю ферулки вместе с капилляром и снимаю кассету колонки с крепления.

Потом достаете новую колонку из коробки и что делаете с ней?

Как открываете, как обрезаете, как вставляете гайки и ферулки, как определяете положения конца капиляра в инжекторе, как затягиваете, как проверяете расход через колонку.

Все-все-все, как на духу

Есть вероятность, что собака зарыта именно здесь.
лот
Пользователь
Ранг: 1172


02.10.2015 // 19:28:24     
Редактировано 3 раз(а)


ХимикКатя пишет:
...... субстанция та же. Неужели субстанция за год испортилась и стала так пачкать систему? И главное как же теперь почистить

Не понял. Это что, образец субстанции у Вас не свежий? Он хранился у Вас где-то целый год со дня проведения валидации?
А растворитель всегда брался из одной и той же партии? Если из старой, времён валидации, то как он этот год хранился?

Если всё же села кислота, то она сидит где-то а начале "тракта" и едва ли испортила всю колонку. Первый совет Вам был дан - отрезать 20-50 см колонки. Вы пробовали?

ion+
Пользователь
Ранг: 2924


02.10.2015 // 20:38:21     
Редактировано 1 раз(а)


varban пишет:
А времена - гуляют, да. В секундах, но гуляют.

На настроенной капиллярной машине пики должны быть одинаковы, с повторяющимся временем выхода в секундах. Иначе - что-то не то. И все валидации, верификации и усе-усе - СПГ-9 в сопло

Катя, как Вы меняете колонку? Подробно.

Типа: на холодной машине открываю дверцу термостата, потом ключом откручиваю накидные гайки сначала с детектора, потом с инжектора, осторожно вынимаю ферулки вместе с капилляром и снимаю кассету колонки с крепления.

Потом достаете новую колонку из коробки и что делаете с ней?

Как открываете, как обрезаете, как вставляете гайки и ферулки, как определяете положения конца капиляра в инжекторе, как затягиваете, как проверяете расход через колонку.

Все-все-все, как на духу

Есть вероятность, что собака зарыта именно здесь.

Вот-вот....Исходных данных - минимум. Мой трансгулятор уже не работает. Наверное умклайдет нужен, но его, зараза, никогда в комплекте к хроматорграфу нету.

  Ответов в этой теме: 96
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты