Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Помощь по анализам и протоколам по стокам >>>

  Ответов в этой теме: 100
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Помощь по анализам и протоколам по стокам
perlusha
Пользователь
Ранг: 36

19.09.2013 // 8:10:48     
Редактировано 2 раз(а)

Добрый день. Решилась задать свои вопросы знающим людям, прошу вашей помощи и советов. Суть проблемы: Водоканал произвел отбор проб - показали ну очень значительные превышения, теперь мы с ними судимся. Разбирая бумаги возникло несколько вопросов.
1. Диапазон определения в ОА лаборатории ниже (причем прилично по некоторым показателям) чем результаты анализа. Правильно ли было включать данные показатели в протокол исследования за своей подписью и печатью???? Либо есть какой то другой вариант оформления данных результатов??
2. Сопроводительные документы (акты отбора) водоканал на суд представил без печатей и подписей лаборатории о сохранности пломб - имеет ли это решающее значение в признании проб и анализов недействительными??? Имеет ли смысл затребовать у лаборатории журнал регистрации проб??? (есть мнение о фальсификации сопроводительных документов).
3. Имеет ли значение временной промежуток от времени отбора проб до времени поступления в лабораторию? В инструкции 85 года есть несколько веществ анализ по которым следует проводить не позднее чем через 2 часа после отбора проб, да и некоторые методики содержат такой пункт.
4. Ну и в заключение - у нас одна большая промплощадка, несколько цехов (у каждого свой собственник), но выпуск в канализацию один - т.е от нас начинается труба канализации, проходит через другие предприятия и только потом выходит в канализацию городскую. так вот Водоканал для всех предприятий берет одну пробу из последнего колодца, хотя колодцы есть у всех свои. Тех условия на отдельную канализацию - не выдают, из нашего колодца брать отказываются пробы ( получается что я плачу за загрязнения и других предприятий), изменять условия договора по определению КК - отказываются под угрозой отключения от водоснабжения вообще. Как смотрите на решение этого вопроса???
буду очень благодарна если кто-то проконсультирует по данным вопросам.
До этого превышения конечно были - но мизерные, вот взяли 2 пробы - ужас просто, после этого опять мизерные превышения, наше производство неизменно - даже отсутствие работы - можно сказать.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
biolight
Пользователь
Ранг: 479


21.09.2013 // 16:24:42     
1. Считается, что включать данные, выходящие за область аккредитации, можно. Но должна быть приписка в протоколе (звёздочки рядом с цифрами), о том, что данные выходят за область аккредитации.
2. Любое нарушение - значимо. Первое, что Вы можете сделать - сказать водоканалу, что сообщите о всех этих нарушениях в Росаккредитацию, и потребуете внеплановую проверку.
Второе - это суд не должен принимать данные, выходящие за область аккредитации, по крайней мере, если Вы приложите свои данные, и они будут в области Вашей аккредитации и отличаться от значений Водоканала, то их данные будут признаны недействительными.
3. В большинстве методик разрешается пробы консервировать. И это можно сделать прямо на месте. И, после этого, они могут какое-то время храниться сохраняя неизменность концентрации определенного компонента.
4. Сейчас какие-то нововведения вышли в законодательстве по поводу контроля сточных вод в системах централизованного водоотведения. Попробуйте поискать обзоры этих новинок. В сентябрьском номере журнала "Экология производства" есть немного информации об этом, которая может быть Вам полезна.

Водоканалу нужно будет доказать, что в превышениях виновато именно Ваше производство. Иначе наказать Вас не получится. Хотя, нужно читать Ваш договор, как там ответственность определена.
Imhoff
Пользователь
Ранг: 483


21.09.2013 // 16:38:59     

perlusha пишет:
Добрый день. Решилась задать свои вопросы знающим людям, прошу вашей помощи и советов. Суть проблемы: Водоканал произвел отбор проб - показали ну очень значительные превышения, теперь мы с ними судимся. Разбирая бумаги возникло несколько вопросов.
1. Диапазон определения в ОА лаборатории ниже (причем прилично по некоторым показателям) чем результаты анализа. Правильно ли было включать данные показатели в протокол исследования за своей подписью и печатью???? Либо есть какой то другой вариант оформления данных результатов??

Хм... тут надо смотреть графу протокола, где указаны НД на МВИ. А потом смотреть сами МВИ. В некоторых из них есть приписка, что можно определять и бОльшие концентрации с учетом разбавления проб.
perlusha
Пользователь
Ранг: 36


23.09.2013 // 7:48:42     

biolight пишет:
1. Но должна быть приписка в протоколе (звёздочки рядом с цифрами), о том, что данные выходят за область аккредитации.
Ничего подобного в протоколе нет...обращу на это внимание суда.

biolight пишет:
Второе - это суд не должен принимать данные, выходящие за область аккредитации, по крайней мере, если Вы приложите свои данные, и они будут в области Вашей аккредитации и отличаться от значений Водоканала, то их данные будут признаны недействительными.
Мы не лаборатория, у нас нет никаких аккредитаций, мы простое промышленное предприятие. Просто сравнила результаты анализа и область аккредитации лаборатории в которой водоканал делает анализы наших стоков.

biolight пишет:

Хотя, нужно читать Ваш договор, как там ответственность определена.

В тот то и дело что в догворе неправильно был прописан пункт с определением контрольного колодца, и водоканал ни в какую не идет на уступки, уже даже отключали по этому поводу нам воду. Схема канализации очень сложная, переделать сложно с отдельным выпуском как это предписывают НА, но есть возможность брать из ближнего к нам колодца и это решит многие проблемы.
perlusha
Пользователь
Ранг: 36


23.09.2013 // 7:51:44     

Imhoff пишет:
тут надо смотреть графу протокола, где указаны НД на МВИ. А потом смотреть сами МВИ. В некоторых из них есть приписка, что можно определять и бОльшие концентрации с учетом разбавления проб.
из 23 показателей только 5 методик ПНД Ф, все остальные личные лабораторные, зарегистрированные НД (ну или как это правильно), посмотрела по прайсу - минимум цена одной методики - 5 тысяч, максимум - 12...не уверенна что руководство пойдет на это у нас - покупать столь дорогие и ненужные нам в принципе методики....в свободном доступе их нет.
ekosam
Пользователь
Ранг: 352


23.09.2013 // 9:19:42     
Выложите на форум скан протокола, посмотрим, посоветуем.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Вольта, Научно-техническая фирма, ООО Вольта, Научно-техническая фирма, ООО
ООО «Научно-техническая фирма «Вольта» разрабатывает и предлагает современные приборы для химического анализа и пробоподготовки к нему, а также приборы для научных исследований, которые успешно эксплуатируются в научно-исследовательских лабораториях НИИ и университетов, в промышленных, экологических и химико-технологических лабораториях крупных промышленных предприятий, в лабораториях водоканалов и ЦГиЭ.
perlusha
Пользователь
Ранг: 36


23.09.2013 // 9:41:55     
Редактировано 5 раз(а)

[URL=radikal.ru/fp/5e9728e6285f41f598f3d882f8a8b273] IMG]s017.radikal.ru/i439/1309/70/0a8a38d2456c.jpg /IMG][/URL]Я извиняюсь так и не поняла до конца как правильно вставить картинку...вот это протокол по нашим пробам. нет никаких примечаний что какие то показатели - за областью аккредитации.
perlusha
Пользователь
Ранг: 36


23.09.2013 // 9:51:03     
Редактировано 1 раз(а)

[URL=radikal.ru/fp/7aee7123903c41f1920986f597f528f1][IMG]s020.radikal.ru/i719/1309/c7/c24fece91524.jpg[/IMG][/URL]вот это акт отбора проб к предыдущему протоколу. Т.е отметки об опомбировании нет, отметки о сохранности пломбы - нет, время между отбором и поступлением проб в лабораторию - больше 2=х часов, пробы при этом без консервации. И вот всё подобное в 3 представленных водокналом протокалах и актах...
ekosam
Пользователь
Ранг: 352


23.09.2013 // 10:48:33     
1. Из протокола отбора проб следует, что отобранная проба относится сразу к нескольким организациям-абонентам и поэтому невозможно определить кто конкретно является виновником превышений установленных норм и, следовательно, невозможно применить санкции.
2.Но особенно интересен протокол исследования воды.
В самой верхней строке однозначно написано, что срок действия аттестата аккредитации истёк год назад! Ни какой суд не примет этот протокол в качестве доказательной базы. В реестре Росаккредитации мне не удалось найти аттестат аккредитации для этой лаборатории. Может плохо искал? Затребуйте копию аттестата аккредитации лаборатории, которая проводила анализы.
perlusha
Пользователь
Ранг: 36


23.09.2013 // 11:25:04     

ekosam пишет:
1. Из протокола отбора проб следует, что отобранная проба относится сразу к нескольким организациям-абонентам и поэтому невозможно определить кто конкретно является виновником превышений установленных норм и, следовательно, невозможно применить санкции.
Мы вынуждены были все подписать такое разграничение по канализации с одним контрольным колодцем для всех - на другие шаги водоканал не шел, хотя это и нарушает и условия приема и правила № 167. Хотя этими же правилами установлено - что контрольный колодец - последний перед врезкой в городскую систему канализации - для все предприятий нашей площадки - он один единственный и из него и брали для все сразу. Сейчас я так же готовлю документы и поэтому пункту договора - перенести контрольный колодец.


ekosam пишет:
2.Но особенно интересен протокол исследования воды.
В самой верхней строке однозначно написано, что срок действия аттестата аккредитации истёк год назад! Ни какой суд не примет этот протокол в качестве доказательной базы. В реестре Росаккредитации мне не удалось найти аттестат аккредитации для этой лаборатории. Может плохо искал? Затребуйте копию аттестата аккредитации лаборатории, которая проводила анализы.

сам протокол от октября 2011 года, тогда и брали пробы, поэтому то что аккредитация до 12 года - не проблема. на сегодняшний день у меня есть копия их аттестата с ОА (он до 2017г.) т.е. они его постоянно продляют.

всё таки я склоняюсь к неправльному оформлению актов, к отсутствию пломб, к неправильному оформлению протоколов (выход за область аккредитации). Временной промежуток конечно укажу - он по многим методиам (ПНД ф) он всё таки укладывается в 24 часа, а не в 2 без консервации. Хотя ещё важна я так понимаю температура - которая нигде в документах неуказана...
perlusha
Пользователь
Ранг: 36


23.09.2013 // 11:52:10     
2011 год -почему всплыл.. сначала мы отказались платить бешенные суммы, пытались всё решить с водоканалом, бесполезно, готовились к суду с водоканалом. Потом водоканал благополучно передал наш непризнанный долг своим контрагентам и вот теперь с ними у нас суд а водоканал выступает просто третьим лицом...

  Ответов в этой теме: 100
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты