Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Помощь по анализам и протоколам по стокам >>>

  Ответов в этой теме: 102
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


perlusha
Пользователь
Ранг: 36


23.09.2013 // 14:31:16     
На чем можно сыграть в нашей ситуации -
1.на неправильно оформленных актах отбора - нет отметки о пломбе, о её сохранности, нет печати лаборатории на некоторых.
2. на неправильно оформленных самих протоколах - нет примечания - что анализы за пределами ОА.
3. на отсутсвие консервации проб при временном разрыве между отборм и поступлением в лабораторию (но даже не преде началом анализа) - больше 2 часов.
4. ну и контрольный колодец - до кучи.

Поправьте меня если я не права..Спасибо всем большое, что даете советы и разбираете нашу ситуацию.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Витаминка
Пользователь
Ранг: 59


23.09.2013 // 16:09:51     

perlusha пишет:
На чем можно сыграть в нашей ситуации -
1.на неправильно оформленных актах отбора - нет отметки о пломбе, о её сохранности, нет печати лаборатории на некоторых.
2. на неправильно оформленных самих протоколах - нет примечания - что анализы за пределами ОА.
3. на отсутсвие консервации проб при временном разрыве между отборм и поступлением в лабораторию (но даже не преде началом анализа) - больше 2 часов.
4. ну и контрольный колодец - до кучи.

Поправьте меня если я не права..Спасибо всем большое, что даете советы и разбираете нашу ситуацию.


Добрый день!
Исходя из протокола лаборатория, которая выполняла анализ не несёт ответственности за отбор проб. Тогда кто несёт?
Исходя из акта отбора водоканал не аккредитован на процедуру отбора. Тогда каким образом представители водоканала осуществляют этот отбор?
ИМХО, в суде нужно бить на отбор проб, там много чего можно поставить под сомнение: и объём пробы, и материал ёмкости и т.д. и т.п.
perlusha
Пользователь
Ранг: 36


24.09.2013 // 7:45:52     
Редактировано 2 раз(а)


Витаминка пишет:
водоканал не аккредитован на процедуру отбора. Тогда каким образом представители водоканала осуществляют этот отбор?
На это требуется аккредитация??? да посмотрела некоторые аттестаты - есть у кого прописано отбор и анализ....Но в предложенных инт документах не нашла четкого определения что анализы достоверны если взяты аккредитованным на это органом, а в противном случае бы считались недостоверными и не подлежащими анализу..
ekosam
Пользователь
Ранг: 352


24.09.2013 // 12:08:53     
Поддерживаю Витаминку-делайте упор на отбор проб. Аккредитация на отбор проб нужна, не просто так лаборатория сделала приписку о том, что не несёт ответственности за отбор проб. Посмотрите нормативные документы, перечисленные в акте отбора проб, наверняка найдёте за что зацепиться и указать как нарушение в результате которого последующий анализ недостоверен.
ekosam
Пользователь
Ранг: 352


24.09.2013 // 12:18:09     
Посмотрите так же ответ Росаккредитации по похожей ситуации fsa.gov.ru/feedback/faq/
Обратите внимание на трактовку Росаккредитации ошибок при отборе проб: "Неправильно проведенная операция отбора проб приводит в дальнейшем к расхождению в результатах анализа, поскольку фактически в лабораториях анализируют разные пробы. Погрешности, возникающие вследствие неправильного отбора пробы, в дальнейшем нельзя исправить. При этом результат анализа (как бы точно и аккуратно он не был бы затем произведен) может быть отнесен только к анализируемому количеству пробы, а не ко всему объекту, и в результате анализа такой пробы создается неверное представление о химическом составе объекта"
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ "Курчатовский институт"
Определение элементного состава (валового) различных объектов методом ICP AES
perlusha
Пользователь
Ранг: 36


24.09.2013 // 12:51:42     

ekosam пишет:
Посмотрите нормативные документы, перечисленные в акте отбора проб, наверняка найдёте за что зацепиться и указать как нарушение в результате которого последующий анализ недостоверен.
нашла за что зацепиться но водоканал сослался что инструкция старая и не актуальна - есть более современные методики, по которым работает лаборатория. Сделали запрос в лабораторию - но ответ так и не представили. Конечно есть зацепки по документам - но документы на МВИ (в частности ПНДФ) всё перечеркивают, а сравнить ещё и с НД лаборатории вообще не получается.
perlusha
Пользователь
Ранг: 36


24.09.2013 // 12:53:22     

ekosam пишет:
Посмотрите так же ответ Росаккредитации по похожей ситуации fsa.gov.ru/feedback/faq/

почему то сами ответы у меня не открываются - только список вопросов. Аттестат акредитации лаборатории я тоже не нашла на сайте...странно, хотя имею на руках копию конечно.
ekosam
Пользователь
Ранг: 352


24.09.2013 // 13:50:52     

perlusha пишет:

ekosam пишет:
Посмотрите так же ответ Росаккредитации по похожей ситуации fsa.gov.ru/feedback/faq/

почему то сами ответы у меня не открываются - только список вопросов. Аттестат акредитации лаборатории я тоже не нашла на сайте...странно, хотя имею на руках копию конечно.

кликните мышкой на вопрос и переведите курсор ниже по странице-там будет ответ
Витаминка
Пользователь
Ранг: 59


24.09.2013 // 15:43:07     
Добрый день!
В сопроводительном документе к пробе указано на каком основании отобрана проба сточной воды. Одним из оснований является "Инструкция по отбору.....". Кто разработал данную инструкцию и на основании каких НД? Вы её видели?
По отбору сточных вод есть НД: ГОСТ Р 51592-2000, ПНД Ф 12.15.1-08. Практически во всех МВИ в разделе отбор проб идёт ссылка именно на эти НД. Инструкции по отбору проб тоже разрабатывают согласно этих документов. В соответствии с этими документами отбор проб например по таким показателям как нефтепродукты, жиры, ПАВ ведётся только в стеклянную посуду.
Объём пробы должен быть достаточен для определения конкретного показателя с учётом количества определяемых показателей и возможности проведения повторного исследования. Процедура отбора очень важна для получения достоверных результатов. Обратите на это внимание.
perlusha
Пользователь
Ранг: 36


25.09.2013 // 13:40:38     

Витаминка пишет:
Д Одним из оснований является "Инструкция по отбору.....". Кто разработал данную инструкцию и на основании каких НД? Вы её видели?
Обратите на это внимание.

В условиях приема для нашего города содержится Инструкция о порядке отбора проб для контроля качества сточных вод. Но в сопроводительном документе значится Инструкция по отбру проб для анализа сточных вод - этот как раз инструкция 85 года. Но в нашем случае это не играет роли т.к. в инструкии о порядке есть отслылка что она разработана с учётом Инструкции 85 года и Госта 2000. Вот как раз много несо несоблюдений в актах отбора пунктов этих документов на что я и обращаю внимание суда.

  Ответов в этой теме: 102
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты