Форумы ANCHEM.RU: Помощь по анализам и протоколам по стокам

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Помощь по анализам и протоколам по стокам >>>

  Ответов в этой теме: 102
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

ТВК
Пользователь
Ранг: 606

21.05.2015 // 11:29:15

Извиняюсь за возрождение старой темы.

Тема на самом деле вечная, но чтобы не мешать всё в одну кучу, хочу разбираться "по частям".

Основная "головная боль" - пробоотбор.

1. Во многих Водоканалах пробоотбором сточных вод занимаются не лаборатории - лаборатории лишь готовят посуду и составляют инструкции по отбору проб для определения разных компонентов.

Вопрос: аккредитация на пробоотбор стоков нужна ли? Если "да", - то кто должен аккредитовываться, лаборатория ли? А на отбор технологических вод (на разных стадиях водоподготовки) тоже нужна аккредитация?

2. Много в данной теме обсуждались пломбы, шифры, маркировка... Да и в различных НД на пробоотбор есть информация об этом

Вопрос: можно выложить реальные фото этих склянок, опломбированных, промаркированных, зашифрованных? Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз прочитать...

3. Температура проб, фиксируемая в акте отбора. Если она не является предметом спора, то как она может повлиять на результаты определения? Конкретно по БПК я пыталась задать этот вопрос в отдельной теме ( www.anchem.ru/forum/read.asp?id=19695 )

4. При определении нефтепродуктов (в частности) используется весь объём отобранной пробы. При определении НП на КН (метод ИК) - объём пробы для определения может быть от 0,5 мг/л до 2000 мг/л в зависимости от содержания НП в пробе. Т.к. содержание НП в пробе неизвестно заранее, то следует отбирать минимум 3 разных склянки (0,5 л; 1,0 л; 2,0 л) на каждую пробу.

Вопрос: кто делает так? если не так, то как?

5. Время между пробоотбором и консервацией (между отбором и доставкой в лабораторию) в некоторых случаях должно быть не более 2-х часов. Для выполнения этого условия пробы одного предприятия сразу после отбора должны доставляться в лабораторию.

Вопрос: а как реально отбираются пробы сточных вод предприятий для лабораторий Водоканалов?

6. Правила предоставляют возможность предприятиям одновременно произвести параллельный отбор проб сточных вод и провести их анализ в аккредитованной лаборатории за счет собственных средств. При этом организация ВКХ осуществляет отбор резервной пробы. Разделение пробы на параллельные и резервную проводится организацией ВКХ на месте отбора проб сточных вод. Резервная проба хранится в организации ВКХ для разрешения возможных разногласий. Допустимым доказательством, опровергающим результаты анализа проб сточных вод, произведенных водоканалом, является результат анализа параллельной пробы, проведенного в аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории).

Т.е. получается, чтобы "не махать кулаками после драки" надо как-то самим действовать...

Очень надеюсь на ответы. Не идеализированные, а по существу.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ТВК
Пользователь
Ранг: 606

21.05.2015 // 11:36:45

Редактировано 4 раз(а)

Вот, кстати.

www.anchem.ru/forum/read.asp?id=9357&recordnum=20 сообщение Юлии Хо

www.galvanicrus.ru/for_engineers/fine_decrease.php

Прочитайте статейку. Как будто на войне автор! Я понимаю, что суд - это "буквоедство", но не до такой же степени!

"согласно методики определение концентрации ионов меди должно производится химиком-аналитиком, однако, в «Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов» (принят постановлением №367 Госстандарта РФ) данной должности не предусмотрено"

А в моей практике ставились под сомнение профессиональные качества химиков с университетским образованием и 20-тилетним аналитическим стажем на основании ГСО ВПО (Государственные стандарты образования Высшего профессионального образования)! Нет, говорили, в этих ГСО информации о том, что химики понимают что такое ПДК. Самым смешным (и горьким) при этом было требование проведения экспертизы экологом, т.к. в ГСО эколога есть указания на то, что экологов этому учили!

Виктория Ан
Пользователь
Ранг: 72

21.05.2015 // 11:45:49

Если Вы не включаете отбор проб в область аккредитации - имеете право выдавать протокол испытаний исключительно на предоставленную пробу.

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

21.05.2015 // 11:49:43

Редактировано 1 раз(а)

ТВК пишет:

1. Во многих Водоканалах пробоотбором сточных вод занимаются не лаборатории - лаборатории лишь готовят посуду и составляют инструкции по отбору проб для определения разных компонентов.

Вопрос: аккредитация на пробоотбор стоков нужна ли? Если "да", - то кто должен аккредитовываться, лаборатория ли? А на отбор технологических вод (на разных стадиях водоподготовки) тоже нужна аккредитация?

К нам приезжали представители абонентской службы водоканала на отбор проб, отобрали, а потом мы запросили имели ли эти люди аккредитацию на отбор проб. Водоканал отстал, но в следующий раз пригнали представителя лаборатории. Аккредитация лаборатории на отбор проб не нужна, если пробы отбираются и анализируются в этой лаборатории. (хотя вопрос весьма дискуссионный)

3. Температура проб, фиксируемая в акте отбора. Если она не является предметом спора, то как она может повлиять на результаты определения? Конкретно по БПК я пыталась задать этот вопрос в отдельной теме ( www.anchem.ru/forum/read.asp?id=19695 )

температура фиксируется, т.к. при получении пробы в лаборатории, лаборатория так же обязана фиксировать температуру пробы. И если температура при отборе значительно ниже температуры при получении, тогда сразу выявляется неправильная транспортировка пробы, т.к большинство проб необходимо перевозить при температуре тающего льда.

4. При определении нефтепродуктов (в частности) используется весь объём отобранной пробы. При определении НП на КН (метод ИК) - объём пробы для определения может быть от 0,5 мг/л до 2000 мг/л в зависимости от содержания НП в пробе. Т.к. содержание НП в пробе неизвестно заранее, то следует отбирать минимум 3 разных склянки (0,5 л; 1,0 л; 2,0 л) на каждую пробу.

Вопрос: кто делает так? если не так, то как?

Можно брать и 2 л, методиками предусматривается разбавление элюата.

5. Время между пробоотбором и консервацией (между отбором и доставкой в лабораторию) в некоторых случаях должно быть не более 2-х часов. Для выполнения этого условия пробы одного предприятия сразу после отбора должны доставляться в лабораторию.

Вопрос: а как реально отбираются пробы сточных вод предприятий для лабораторий Водоканалов?

Время прибытия пробы в лабораторию должна фиксировать лаборатория. В акте указано время отбора. Отсюда - можно выявить нарушения в транспортировке проб.

6. Правила предоставляют возможность предприятиям одновременно произвести параллельный отбор проб сточных вод и провести их анализ в аккредитованной лаборатории за счет собственных средств. При этом организация ВКХ осуществляет отбор резервной пробы. Разделение пробы на параллельные и резервную проводится организацией ВКХ на месте отбора проб сточных вод. Резервная проба хранится в организации ВКХ для разрешения возможных разногласий. Допустимым доказательством, опровергающим результаты анализа проб сточных вод, произведенных водоканалом, является результат анализа параллельной пробы, проведенного в аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории).

Т.е. получается, чтобы "не махать кулаками после драки" надо как-то самим действовать...

Очень надеюсь на ответы. Не идеализированные, а по существу.

Честно говоря смысл резервной пробы которая хранится не более суток весьма странный. Видимо это касается веществ которые могут долго хранится. А если не хотите быть облапошенным, зная наши водоканалы, лучше всего всегда брать параллельную пробу, даже если не собираетесь ее везти в лабораторию. Параллельная проба как то дисциплинирует проверяющих.

ТВК
Пользователь
Ранг: 606

21.05.2015 // 12:12:49

Редактировано 1 раз(а)

AntonyN6 пишет:К нам приезжали представители абонентской службы водоканала на отбор проб, отобрали, а потом мы запросили имели ли эти люди аккредитацию на отбор проб. Водоканал отстал, но в следующий раз пригнали представителя лаборатории. Аккредитация лаборатории на отбор проб не нужна, если пробы отбираются и анализируются в этой лаборатории. (хотя вопрос весьма дискуссионный)

Это всё про сточные воды или только первое предложение? Не совсем поняла.

AntonyN6 пишет:температура фиксируется, т.к. при получении пробы в лаборатории, лаборатория так же обязана фиксировать температуру пробы. И если температура при отборе значительно ниже температуры при получении, тогда сразу выявляется неправильная транспортировка пробы, т.к большинство проб необходимо перевозить при температуре тающего льда.

Поняла. Получается, что и для определения БПК температуру измеряют при отборе проб тоже для этого?

AntonyN6 пишет:Можно брать и 2 л, методиками предусматривается разбавление элюата.
Да, пожалуй это выход из положения.

AntonyN6 пишет:Время прибытия пробы в лабораторию должна фиксировать лаборатория. В акте указано время отбора. Отсюда - можно выявить нарушения в транспортировке проб.

Нет, я спрашивала о реальной ситуации, т.к. пробы обычно начинают отбирать с утра, а привозят в лабораторию к обеду (для первых проб время явно больше 2-х часов), ну, и после обеда такая же картина.

AntonyN6 пишет:Честно говоря смысл резервной пробы которая хранится не более суток весьма странный. Видимо это касается веществ которые могут долго хранится. А если не хотите быть облапошенным, зная наши водоканалы, лучше всего всегда брать параллельную пробу, даже если не собираетесь ее везти в лабораторию. Параллельная проба как то дисциплинирует проверяющих.
+++

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Динамический механический анализатор TA Instruments DMA Q800
Исследовательский прибор способный работать как динамический механический и термомеханический анализатор в различных режимах деформации (сжатие, растяжение, изгиб по двум и трем точкам, пенетрация, сдвиг, сжатие в жидкости, растяжение в жидкости) и с использованием различных газовых сред, температур и режимов нагружения.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

21.05.2015 // 12:27:25

ТВК пишет:
Это всё про сточные воды или только первое предложение? Не совсем поняла.

отбор проб в целом не только сточные воды. Но это тема для отдельной ветки мне кажется.

Поняла. Получается, что и для определения БПК температуру измеряют при отборе проб тоже для этого?

Ну температура сама по себе нормируется, это раз.
Для БПК тоже транспортировка при тающем льде.

Нет, я спрашивала о реальной ситуации, т.к. пробы обычно начинают отбирать с утра, а привозят в лабораторию к обеду (для первых проб время явно больше 2-х часов), ну, и после обеда такая же картина.

Ну если в лаборатории водоканала не совсем идиоты сидят, то время они будут фиксировать "как надо". даже если им пробы привезли на следующий день.
А если нормальная честная лаборатория... Берите лучше параллельную пробу

Виктория Ан
Пользователь
Ранг: 72

21.05.2015 // 12:34:52

Редактировано 1 раз(а)

AntonyN6 пишет:
[ Аккредитация лаборатории на отбор проб не нужна, если пробы отбираются и анализируются в этой лаборатории. (хотя вопрос весьма дискуссионный)

Еще раз повторюсь: если методика по отбору проб не включена в область аккредитации лаборатории - эта лаборатория выдает протокол испытаний только на предоставленную пробу (то есть результат касается только тех 1-2-3 литров воды, которые привезены в лабораторию, и тогда вам без разницы кто-где-когда и как отбирал пробу). Устраивает ли Вас такой расклад - очень сомневаюсь. Отсюда вывод напрашивается сам собой. Не запутывайте людей!

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

21.05.2015 // 12:36:20

Виктория Ан пишет:
Еще раз повторюсь: если методика по отбору проб не включена в область аккредитации лаборатории - эта лаборатория выдает протокол испытаний только на предоставленную пробу (то есть результат касается только тех 1-2-3 литров воды, которые привезены в лабораторию, и тогда вам без разницы кто-где-когда и как отбирал пробу). Устраивает ли Вас такой расклад - очень сомневаюсь. Отсюда вывод напрашивается сам собой. Не запутывайте людей!

Откуда Вы это взяли? НД в студию пожалуйста. Ссылка на сказал эксперт не катит.

Виктория Ан
Пользователь
Ранг: 72

21.05.2015 // 13:07:31

AntonyN6 пишет:
Откуда Вы это взяли? НД в студию пожалуйста. Ссылка на сказал эксперт не катит.

ISO 17025

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 998

21.05.2015 // 13:08:55

Виктория Ан пишет:

AntonyN6 пишет:
Откуда Вы это взяли? НД в студию пожалуйста. Ссылка на сказал эксперт не катит.
ISO 17025

Пункт?


Ответов в этой теме: 102 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты