Форумы ANCHEM.RU: Водородный показатель по новой редакции ПНД Ф 121 (2018 г.)

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Водородный показатель по новой редакции ПНД Ф 121 (2018 г.) >>>

  Ответов в этой теме: 112
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Zyf
Пользователь
Ранг: 389

27.03.2023 // 13:58:13

Редактировано 1 раз(а)

linka пишет:
Всем привет!
Помогите!! Не могу понять про параллели....

п. 9 Выполнение анализа.
Отсчет величины рН по шкале прибора проводят, когда показания прибора не будут изменяться более чем на 0,2 единицы рН в течение одной минуты, через минуту измерение повторяют, если значения рН отличаются не более чем на 0,2, то за результат анализа принимают среднее арифметическое значение.

потом в п.10

За результат анализа , ед. рН, принимают среднее арифметическое значение результатов двух параллельных определений..
Это взять 2 аликвоты пробы и в первой 2 раза измерить и из них среднее арифметическое - это первая параллель.
И потом во второй 2 раза измерить и из них среднее арифметическое - это вторая параллель.

или 2 раза в одной пробе померить - это и есть два параллельных определения???

Да, два раза в одном и том же стакане померять -это два параллельных определения. Первый раз измерили, вынули электроды из пробы, ждете 1 мин, потом погружаете их обратно, ждете устоявшихся показаний. Это и есть две параллельки.
Причем для отсчета воемени по п.9 нужен поверенный секундомер или индикатор стабмльности в самом рН-метре.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3444

27.03.2023 // 15:05:29

Редактировано 2 раз(а)

Zyf > "Да, два раза в одном и том же стакане померять -это два параллельных определения. Первый раз измерили, вынули электроды из пробы, ждете 1 мин, потом погружаете их обратно, ждете устоявшихся показаний. Это и есть две параллельки. Причем для отсчета воемени по п.9 нужен поверенный секундомер или индикатор стабмльности в самом рН-метре".

Дмитрий Александрович! Прошу в состав фирменных смайликов сайта "Anchem" добавить остро необходимый "убиться головой о стену"

А то многие годы уже приходится сторонние употреблять...

Zyf
Пользователь
Ранг: 389

27.03.2023 // 15:44:05

Степанищев М пишет:
Zyf > "Да, два раза в одном и том же стакане померять -это два параллельных определения. Первый раз измерили, вынули электроды из пробы, ждете 1 мин, потом погружаете их обратно, ждете устоявшихся показаний. Это и есть две параллельки. Причем для отсчета воемени по п.9 нужен поверенный секундомер или индикатор стабмльности в самом рН-метре".

Дмитрий Александрович! Прошу в состав фирменных смайликов сайта "Anchem" добавить остро необходимый "убиться головой о стену"

А то многие годы уже приходится сторонние употреблять...

А вы могли бы о своих личных проблемах и предложениях по развитию форума писать в отдельной теме в разделе "Дискуссии" и не оффтопить. Если есть что сказать по теме, прошу напечатать словами. А то автор несколько дней ответов дождаттся не может.

clatrat
Пользователь
Ранг: 1014

27.03.2023 // 17:57:10

Zyf пишет:
Да, два раза в одном и том же стакане померять -это два параллельных определения. Первый раз измерили, вынули электроды из пробы, ждете 1 мин, потом погружаете их обратно, ждете устоявшихся показаний. Это и есть две параллельки.
Причем для отсчета воемени по п.9 нужен поверенный секундомер или индикатор стабмльности в самом рН-метре.

По-моему, у вас вышли не параллельные определения, а какая-то проверка воспроизводимости измерений электродной системы в условиях игнорирования равновесных процессов жидкость-газ.

Zyf
Пользователь
Ранг: 389

28.03.2023 // 0:27:59

Редактировано 1 раз(а)

clatrat пишет:

По-моему, у вас вышли не параллельные определения, а какая-то проверка воспроизводимости измерений электродной системы в условиях игнорирования равновесных процессов жидкость-газ.

Так в методике прямо написано - из за взаимодействия с атмосферой параллельный отбор невозможен. Значит и в двух разных стаканах параллельки нельзя измерить)
Я думаю, что измерения проб надо делать также, как и контроль стабильности по буферам. А там написано, вынуть электроды и через минуту погрузить снова в буфер. И так 3 раза, и расхождения должны быть не более 0,05. А тут проба воды, поэтому расхождение 0,2 и надо не 3 раза погружать электроды а 2 и считать это параллельками.
Ну может я и неправа, но только что-то мало меня исправляют. Один вон вообще об стенку хочет убиться)) вообще без обьяснений(

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 7,2/900
Электропечь SNOL 7,2/900 предназначена для проведения аналитических работ, сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 900 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из керамики. Конструктивная особенность данной печи заключается в закрытых нагревательных элементах

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

linka
Пользователь
Ранг: 2

30.03.2023 // 10:43:51

Zyf пишет:
Так в методике прямо написано - из за взаимодействия с атмосферой параллельный отбор невозможен. Значит и в двух разных стаканах параллельки нельзя измерить)
Я думаю, что измерения проб надо делать также, как и контроль стабильности по буферам. А там написано, вынуть электроды и через минуту погрузить снова в буфер. И так 3 раза, и расхождения должны быть не более 0,05. А тут проба воды, поэтому расхождение 0,2 и надо не 3 раза погружать электроды а 2 и считать это параллельками.
Ну может я и неправа, но только что-то мало меня исправляют. Один вон вообще об стенку хочет убиться)) вообще без обьяснений(

Спасибо за ответ!!!

Катерина88
Пользователь
Ранг: 50

13.09.2023 // 12:40:54

Добрый день кто разобрался с пунктом 7.3 про необходимость проведения расширенных исследований, подтверждающих отсутствие статистически достоверных различий между результатами, полученными на месте отбора проб и в лаборатории при определении рН?
Подскажите как обсчитывали и на какие документы опирались?

Наталья лаб
Пользователь
Ранг: 7

31.03.2025 // 7:54:32

добрый день. Подскажите коллеги, в единичной процедуре ВЛК по показателю рН достаточно измерять1 буферный раствор или надо все 5 растворов, указанных в МИ? и Если в ОА диапазон от 1 до 12, а по факту работаем в диапазоне измеряемого рН от 4 до 9, то надо ВЛК проводить по всем буферным:1,65,4,01,6,86,9,18 или достаточно 3 буферных 4,01, 6,86 и 9,18

ТВК
Пользователь
Ранг: 612

01.04.2025 // 17:13:49

Редактировано 1 раз(а)

Коллеги, в редакции ПНД Ф 121 2024 года требуется Термостатирующее устройство, обеспечивающее поддержание температуры с погрешностью ±1 ºС (если руководством по эксплуатации иономера (рН-метра) не предусмотрено иное).

Мы методику пока не купили, т.е. эта информация получена из информационного сообщения ФЦАО.

Подскажите, пожалуйста:
- обязательно ли применение данного устройства;
- для чего оно необходимо по мнению разработчиков;
- фраза "если руководством по эксплуатации иономера (рН-метра) не предусмотрено иное" относится только к величине погрешности (±1 ºС ) или ко всему устройству;
- где такое можно приобрести?

vmu
Пользователь
Ранг: 1359

01.04.2025 // 18:22:28

ТВК пишет:
- обязательно ли применение данного устройства;
- для чего оно необходимо по мнению разработчиков

pH зависит от температуры, поэтому для образцов желательно измерения проводить при той температуре, при которой нормируют pH образцов. При наличии функции термокомпенсации у pH-метра и с известными температурными зависимостями pH от температуры для градуировочных буферов градуировку можно делать при произвольной температуре, т.к. термокомпенсация потом пересчитывает градуировку на фактическую температуру образца (погрешность это некоторую вносит, но в целом нормально работает для узкого диапазона температур). Однако термокомпенсация не может пересчистать pH образца с одной температуры на другую; тут уж при какой температуре образца измерили pH, при той и выдаете результат.

ТВК пишет:
- где такое можно приобрести?

Там же, где любой другой термостат, водяную баню. У вас в лаборатории нет водяных термостатов?


Ответов в этой теме: 112 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты