Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Водородный показатель по новой редакции ПНД Ф 121 (2018 г.) >>>

  Ответов в этой теме: 99
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Rey
Пользователь
Ранг: 468


23.03.2021 // 12:29:12     
Округление до количества значащих чисел погрешности. Погрешность 0,2 ед рН, поэтому округляем до десятых
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Марьяна
Пользователь
Ранг: 160


23.03.2021 // 12:29:58     
Редактировано 1 раз(а)

Спасибо. Если до этого округляли до сотых, то будет ли это грубым несоответствием и несоблюдением требований МИ?
AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 39


23.03.2021 // 13:21:14     

Марьяна пишет:
Спасибо. Если до этого округляли до сотых, то будет ли это грубым несоответствием и несоблюдением требований МИ?
...
На усмотрение проверяющего...
Методика заявляет точность измерений именно до одного знака (условно, если pH = 7.7, то фактически он может быть от 7.65 до 7.74, а вот если 7.70, то уже от 7.695 до 7.704)
В самом ПНД Ф конкретных требований к округлениям нет, поэтому если пользоваться правилом "до двух значащих цифр", которое может быть прописано у Вас в СМК, то в таком случае цифр всегда будет 2 после запятой. Это я про то, как можно отстаивать прошлые протоколы перед комиссией)
"В МВИ требований к округлениям нет - пользуемся СМК, потом провели аудит - поменяли"
Наверно как-то так...
Марьяна
Пользователь
Ранг: 160


23.03.2021 // 13:43:56     

AlexeyVolkov пишет:

Марьяна пишет:
Спасибо. Если до этого округляли до сотых, то будет ли это грубым несоответствием и несоблюдением требований МИ?
...
На усмотрение проверяющего...
Методика заявляет точность измерений именно до одного знака (условно, если pH = 7.7, то фактически он может быть от 7.65 до 7.74, а вот если 7.70, то уже от 7.695 до 7.704)
В самом ПНД Ф конкретных требований к округлениям нет, поэтому если пользоваться правилом "до двух значащих цифр", которое может быть прописано у Вас в СМК, то в таком случае цифр всегда будет 2 после запятой. Это я про то, как можно отстаивать прошлые протоколы перед комиссией)
"В МВИ требований к округлениям нет - пользуемся СМК, потом провели аудит - поменяли"
Наверно как-то так...

Спасибо за ответ
Rey
Пользователь
Ранг: 468


23.03.2021 // 14:30:21     
Несоответствием будет, но не грубым точно. Грубое, как я понимаю, это когда вы выдаете результат, не соответствующий действительности. Допустим у вас прибор сломался и вы не ведете контроль по стандартам, и, например, выдаете 6,5 а на самом деле там 8,5. Вот это грубое нарушение.
А тут вы просто выдавали результат с лишними незначащими цифрами. Это скорее формальное несоответствие. Думаю это не смертельно. Хотя конечно, если захотят, докопаться могут до всего.
Может у кого-то был опыт, кого "ругали" за несоответствие требованиям округления и он здесь откликнется, лично я с таким не сталкивался.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
«МС-АНАЛИТИКА», ЗАО «МС-АНАЛИТИКА», ЗАО
Авторизованный дистрибьютор масс-спектрометрического и хроматографического оборудования Thermo Fisher Scientific
Марьяна
Пользователь
Ранг: 160


23.03.2021 // 14:37:52     

Rey пишет:
Несоответствием будет, но не грубым точно. Грубое, как я понимаю, это когда вы выдаете результат, не соответствующий действительности. Допустим у вас прибор сломался и вы не ведете контроль по стандартам, и, например, выдаете 6,5 а на самом деле там 8,5. Вот это грубое нарушение.
А тут вы просто выдавали результат с лишними незначащими цифрами. Это скорее формальное несоответствие. Думаю это не смертельно. Хотя конечно, если захотят, докопаться могут до всего.
Может у кого-то был опыт, кого "ругали" за несоответствие требованиям округления и он здесь откликнется, лично я с таким не сталкивался.

Спасибо, хотелось бы услышать)))
Zyf
Пользователь
Ранг: 185


23.03.2021 // 20:34:11     

Марьяна пишет:
Здравствуйте! Вопрос по округлению результата измерения, сколько значащих цифр оставлять в результате измерения? Кто как округляет, чем обосновываете, в МИ округление не прописано?

Если для протокола - округляем до десятых. Так как погрешность с одной значящей цифрой. Если для МСИ, ВЛК и контроля стабильности - то конечно до двух знаков после запятой. Так как стандартных тбуферных растворов рН дан до сотых. Кроме того, погрешность при ВЛК умножаем на 0,84. Получается 0,17.
Марьяна
Пользователь
Ранг: 160


24.03.2021 // 6:59:18     

Zyf пишет:

Марьяна пишет:
Здравствуйте! Вопрос по округлению результата измерения, сколько значащих цифр оставлять в результате измерения? Кто как округляет, чем обосновываете, в МИ округление не прописано?
Если для протокола - округляем до десятых. Так как погрешность с одной значящей цифрой. Если для МСИ, ВЛК и контроля стабильности - то конечно до двух знаков после запятой. Так как стандартных тбуферных растворов рН дан до сотых. Кроме того, погрешность при ВЛК умножаем на 0,84. Получается 0,17.

Спасибо, все понятно, так и предполагали
bops1983
Пользователь
Ранг: 47


25.03.2021 // 10:32:10     

Марьяна пишет:

Zyf пишет:

Марьяна пишет:
Здравствуйте! Вопрос по округлению результата измерения, сколько значащих цифр оставлять в результате измерения? Кто как округляет, чем обосновываете, в МИ округление не прописано?
Если для протокола - округляем до десятых. Так как погрешность с одной значящей цифрой. Если для МСИ, ВЛК и контроля стабильности - то конечно до двух знаков после запятой. Так как стандартных тбуферных растворов рН дан до сотых. Кроме того, погрешность при ВЛК умножаем на 0,84. Получается 0,17.

Спасибо, все понятно, так и предполагали

Да, мы также округляем- в протоколах результат до десятых+-0,2, а для МСИ и ВЛК на 0,84=0,17 ед.рН.

  Ответов в этой теме: 99
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты