Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Результаты исследования на ГХ/МС в рамках криминалистической экспертизы >>>

  Ответов в этой теме: 365
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


kot
Пользователь
Ранг: 2024


13.08.2012 // 10:38:56     

Serga пишет:
......Надо будет- доберутся и до технических деталей......

Огласите примерный список технических деталей?, по вашему похоже технические детали - это "свидетельство о поверке и аттестаты аккредитации".
В контексте последних метрологически веянией в сфере ГРОЕИ, на сегодня любая экспертиза КХА по наркотикам мягко сказать необоснована.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450


13.08.2012 // 10:39:06     
wada-ama.org/
Сайт всемирного антидопинового агенсттва
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450


13.08.2012 // 10:45:49     

RedPepper пишет:

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Сколько соединений имеет интенсивность молекулярного иона более 5%?
Если говорить, к примеру, про синтетические каннабиноиды (а они являлись и являются безусловными "лидерами" на рынке НС), которые имели место в нелегальном обороте в течение последних двух лет, то порядка 95% из них характеризуются интенсивностью молекулярного иона на уровне 60-100%


RedPepper, прочитайте выше что я писал в этой теме. То что именно эти "каннабиоиды" имеют такой спектр не означает, что такой спектр у всех веществ (как и у 5 оставшихся процентов). Поэтому не надо делать обобщений и изобретать мифы С точки зрения научно обоснованного анализа и Вы, и Korvet лукавите в словах. Никто не говорит, что так нельзя делать в ряде случаев, но точно нельзя распространять на все.
Любой аналитик знает что не бывает 100%, никогда.

По поводу программм и остального - не засоряйте эту тему. Создавайте отдельные темы. С конкретными вопросами и заголовками. Кто потом будет это тут искать? И кто сюда вообще зайдет эти страницы с "рассуждениями" перечитывать?
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450


13.08.2012 // 11:00:07     

Korvet пишет:
Фальсифицировать что угодно может кто угодно, чего не понятного?думаете научные статьи со всеми рисунками всегда правдивы? отнюдь! даже какое-то исследование есть, которое установило что это не так, Serga подтвердит!

Korvet, вам уже неоднократно и тут и на sudmed.ru указывали на основную причину подробного описания эксперимента ( в том числе и в научной статье) - эксперимент должен быть воспроизводим и должны быть данные, по которым другой исследователь поймет, что он воспроизвел его. Вы можете продолжать передергивать и уходить от темы, находить оправдания. Но это придумано не Вами и останется и после Вас: описание любой экспериментальной НИР включает в себя описание оборудования, методику эксперимента, результаты эксперимента и только потом выводы. И сколько бы Вам не хотелось выдать "выводы" за результат без указания всего остального - это как мининимум лукавство. Или не пишите, что это научно обоснованный эксперимент и выражайте только ваше личное мнение без фактического обоснования, или описывайте научный эксперимент и данные как это принято. И не путайте протокол по утвержденной методике химического анализа с НИР, это принципиально разные вещи.

Я не берусь оценивать результаты Ваших экспертиз, оцениваю только то, что Вы сами тут и в указанных темах на sudmed.ru понаписали. И большинство текста говорит не в Вашу пользу

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450


13.08.2012 // 11:08:16     

Korvet пишет:
Ок, гх-мс ничего не доказывает, уважаемый Дмитрий (а также остальные участники) ответьте тогда на такие вопросы:

1. какие исследования должны быть приведены чтобы доказать стр-ру вещества, без наличия стандартов.

2. при наличии стандарта сколько методов и каких необходимо применить для док-ва наличия этого вещества (стандарта) в объекте

p/s Дмитрий, а можно ссылку про допинг-контроль и их систему баллов, или хотя бы 2-3 слова по которым погуглить?

1. См. соответствующую литературу по смежным специальностям.
Например по примесям в фарм. препаратах. Общую литературу по идентификации соединений. Хотите отдельный список литературы и выжимок из нее - создайте отдельную тему на форуме с конкретным вопросом.

2. Зависит от вещества и определяется конкретной методикой анализа и текущим развитием аналитического знания.

3. wada-ama.org - и слова и некоторые документы, дальше литературный поиск.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
ГенаХа
Пользователь
Ранг: 43


13.08.2012 // 12:25:00     
Тут уже начался танец с саблями, поэтому скромные пять копеек.
Господа, насчет шкуры эксперта-криминалиста, Ваш покорный слуга не с Луны упал, а в свое время и трупов поворочал немало и экспертиз назначал и читал не мало. Соответственно, общался с экспертами немало и кухню внутреннюю знаю. И поверьте на слово -- никому из экспертов не приходило в голову "урезать" исследовательскую часть. Никогда медик не напишет, что я вскрыл труп и он умер от того то. Всегда будет описание органов в середине заключения, видимые повреждения. Никогда почерковед не напишет, что я глянул на закорючки и это Иванов. Там будут таблицы, признаки и сравнение одного с другим. И точно так же по всем другим.
И обратите внимание -- я не говорю про красоту и цветные иллюстрации, а всего лишь об экспериментальных данных, которые прячут. Согласитесь, это не одно и то же.
Кстати, про сжатые сроки экспертиз, пока бродяга сидит в обезьяннике -- возможно это феномен только вашей территории, практически везде экспертиза делается в месяцах от назначения, а для того о чем говорит уважаемый -- достаточно справки эксперта, требований к которой -- практически ноль. Вещество и вес, все.
К слову, перед настоящими профессионалами всегда снимаю шляпу и, кстати, знаю не одно убийство, раскрытое экспертным путем
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


13.08.2012 // 12:32:40     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
[Korvet, вам уже неоднократно и тут и на sudmed.ru указывали на основную причину подробного описания эксперимента ( в том числе и в научной статье) - эксперимент должен быть воспроизводим и должны быть данные, по которым другой исследователь поймет, что он воспроизвел его


я понимаю Ваш чисто профессиональный императив "вставлять иллюстрации, шаг влево, шаг вправо - провокация", я в курсе что так принято. я осознаю что дискутируя с Вами на эту тему, нахожусь на месте нарушителя превысившего скорость, и пытающегося доказать что знак стоит не на своем месте...

Но скажите пожалуйста, вот полное описание эксперимента и фраза в конце "обнаружено вещество совпадающее по RI и масс-спектру (с описанием алгоритмов поиска, лит. источников спектров и частичным описанием фрагментации)", чем она не удовлетворяет указанным Вами критериям?

То есть приведены условия, воспроизводи на здоровье, указан спектр с которым выявлено соответствие, проверяй. почему нет?

Впрочем считаете лукавством, считайте. Спасибо за ссылку, почитаем, будут вопросы создадим отдельную тему...
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450


13.08.2012 // 12:49:20     

Korvet пишет:
Но скажите пожалуйста, вот полное описание эксперимента и фраза в конце "обнаружено вещество совпадающее по RI и масс-спектру (с описанием алгоритмов поиска, лит. источников спектров и частичным описанием фрагментации)", чем она не удовлетворяет указанным Вами критериям?
Удовлетворяет, если есть экспериментальные хроматограмма и масс-спектр.
Еще раз, я не подвергаю сомнению Ваши экспертизы. Я против того, что можно пренебречь описанием экспериментальных фактов, мотивируя какими-либо причинами. И все Ваши доводы о то "что это не важно, специфика и тп" только ухудшают впечатление о Вас

И еще раз: результатом ГХ/МС анализа является хроматограмма и масс-спектр в общем случае. Это экспериментальные данные. Дальше на их основе и с учетом возможно дополнительных данных Вы делаете выводы. Но если экспериментальных данных нет или они не приведены - как можно делать выводы? Как я могу оценить воспроизвел я или нет Ваши результаты, если их нет в отчете? Неужели это не очевидно для Вас?
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


13.08.2012 // 13:18:35     

ГенаХа пишет:
...а для того о чем говорит уважаемый -- достаточно справки эксперта...
В России - да, оформляются справки, в Беларуси - сразу после задержания выносится постановление о назначении экспертизы (а не отношение) и готовится полноценное заключение эксперта... тут не расслабишься...
По возбужденным уголовным делам сроки исполнения могут доходить до месяца, а то и до двух - но не потому, что эксперт эти два месяца мурыжит одну экспертизу, а из-за банальной очереди... Основное же количество экспертиз, которые должны быть исполнены в течение 12 часов с момента задержания лица, приходится как раз-таки на суточные дежурства (режим работы я обрисовал ранее)... Хотите - верьте, хотите - нет... мне, по большому счёту, всё равно...
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


13.08.2012 // 13:39:39     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Как я могу оценить воспроизвел я или нет Ваши результаты, если их нет в отчете? Неужели это не очевидно для Вас?

простите, не очевидно

а оценить просто, Вы получаете данные (в указанных условиях), и сравниваете с масс-спектром из мною ранее указанного источника. и либо видите совпадение либо нет...как-то так.

  Ответов в этой теме: 365
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты