Форумы ANCHEM.RU: О горючем в III рейхе...

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Курилка - нетематические вопросы ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

О горючем в III рейхе... >>>

  Ответов в этой теме: 88
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

varban
VIP Member
Ранг: 8699

14.09.2010 // 15:06:50

DSP007> 1) Поджигающий эффект от любого "просто осколка" намного ниже чем от открытого огня... и далее...

Скажем так - дизель мог быть намного более безопасен в противопожарном отношении, чем Т-34. И наоборот - безниновый Т-34 был бы настоящий Ронсон.

Интересно отметить, что танк по клички Ронсон получил свою кличку из-за воспламенения бортовых укладок боекомплекта, а не из-за топлива бензинового двигателя первых версий... СССР заказал дизельные

DSP007> 3) 8,8 см зенитка и 10,5 см "длинная пушка" - это не противотанковые пушки.

Зенитка и 10.5 см пушка - да. Но ведь были и противотанковые пушки типа вот этой:

Все-все, щас начнется

А у Дмитрия движок нерезиновый, новый форум не так просто открыть

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Волгин
VIP Member
Ранг: 1327

14.09.2010 // 15:11:20

"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий..."

varban
VIP Member
Ранг: 8699

14.09.2010 // 16:17:36

Ага

Поэтому наступил на горло собственной песни

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

14.09.2010 // 19:45:38

DSP007 пишет:
1) Поджигающий эффект от любого "просто осколка" намного ниже чем от открытого огня.

Это зависит от обстоятельств.

Более того, даже сгорание пороха соляр не подожжет.

Не люблю никчемных аналогий.

Хорошим поджигающим эффектом обладают смесевые взрывчатки , содержащие металлическую пыль и черный порох обедненный селитрой, а также жидкие огнесмеси на основе загущенного бензина.

В данном случае этого не требовалось - в танке ВСЕГДА была высокая концентрация паров солярки.

2) А че не дойти , если вражеская армия разбежалась?

Чушь какая. Вы вообще в курсе боевых действий в начальный период войны? Сомневаюсь. Эта самая "разбежавшаяся" армия наносила контрудары - под Гродно, Лепелем, Могилевым, Смоленском. В том числе, с применением новейших танков.

А немецкая пропаганда была простой как лом- "перед вами неполноценные монголы, которых нужно перебить."

Да-да. Пропаганда, конечно, заменит бронебойный снаряд.

3) 8,8 см зенитка и 10,5 см "длинная пушка" - это не противотанковые пушки.

Они использовались _КАК_ противотанковые на протяжениии _ВСЕЙ ВОЙНЫ_. И были ОДНИМ ИЗ ОСНОВНЫХ средст ПТО. Странно, что Вы этого не знаете.

В немецких частях мощные зенитки были у люфтваффе, а все длинноствольные пушки - в дивизионах РГК. То есть в оперативном тылу.

Ну так почитайте что-нибудь про боевые действия, блин!!! Мне что, цитировать немецкие ЖБД???

А танковые ,моторизованные и пехотные дивизии - 37 мм колотушка, 2-4 относительно эффективных при стрельбе в борт Т34 и абсолютно бесполезные против КВ 5 см- пушки, 7,5 см 10,5 см и 15 см фронтовые гаубицы - которые теоретически кумулятивным снарядом могли пробить и Т-34 и КВ , но вот попасть в них могли только случайно при большом везении- слишком низкая скорострельность из-за раздельного заряжания , очень малые углы горизональной наводки, высокая крутизна траектории. Более того, и везение обычно не срабатывало- если кумулятивный снаряд попадал не по нормали, то он ничего не пробивал. А поди попади по нормали в Т-34, у которого все бронелисты скошены... так что шок был сразу. А когда к октябрю выяснилось что КВ и Т-34 - далеконе единичные экземпляры - шок перешел в ужас, сохранявшийсядо появления 7,5 мм пушки ПТО, PZ-IV aufs Н , К и фаустпатрона.

О, как много слово. Только они все мимо кассы. Медицинский факт - Т-34 и КВ (да-да, и КВ!) регулярно поражались немецкой артиллерией, о чем можно прочитать как в немецких, так и советских источниках. И в борт (в основном), и в лоб (реже, немцы старались бить в борт и корму башни)! Это - практика, а не умствования современных теоретиков бронепробития. Никакого "шока и ужаса" ни Т-34, ни КВ в июле-сентябре 41го не вызвали, несмотря на достаточно широкое их применение, опять же, отраженное в немецких документах. И только когда понадобилось как-то объяснить тактические и стратегические просчеты немцы вдруг почувствовали "шок". И насчет "скоса броневых листов" - Вы о явлении нормализации снаряда что-нибудь слышали? Почитайте Свирина, откроете для себя много нового. Даже скошенные 40мм борта шились 37 и 50 мм снарядами из-за данного явления.

4) В движущийся БТ попасть из пушки (даже 37 мм ПТО) было проблемой, а БТ обычно действовали на высокой скорости.

Спасибо, посмеялся. Боевая скорость танков на местности была примерно одинаковой, что БТ, что Т-26, что Т-34. Все они вели прицельную стрельбу с коротких остановок. Посему особых проблем с попаданием в них у немецких артиллеристов не было. Или Вы считаете, что БТ ездили исключительно по автострадам, сбросив гусеницы??? Бугага!

Если учесть огневое превосходство БТ перед немецкими танковыми и противотанковыми пушками ( в начале войны) в дальности стрельбы - большой проблемой.

Не было никакого огневого превосходства. Немецкая 37мм, ЕМНИП, превосходила орудие БТ по бронепробиваемости и скорострельности. А с учетом хренового качества советских бронебойных снарядов - и подавно.

Типичный противник БТ- немецкое 7,92 мм противотанковое ружье и даже MG-34 с бронебойными пулями.

Ерунда на постном масле. Типичные - это как раз артиллерия, в книге Свирина есть статистика по результатам битвы за Москву. Ну и летом 41го еще авиация, процент потерь от нее оценивается в начальный период довольно высоко.

Вот против них разнесение брони работало отлично, равно как и против всего до 20 мм включительно.

Ага. Только вот вышеперечисленное НЕ БЫЛО основным средством ПТО, в отличие от 37, 50, 88 и 105мм орудий (а еще были всякие французские и чешские орудия в товарном количестве).

5) Шрапнель при стрельбе из Ф-22 и УСВ проламывала свыше 30 мм брони с полукилометра.

Вообще-то - до 32мм и НЕ БОЛЕЕ, чем с 400 м! Это если по результатам испытаний, а не фантазиям. Но холера с ним, пусть полкилометра. Офигеть!!! И это 76мм! С такого расстояния немцы могут свободно расстрелять расчет орудия. Это ж не 45ка, которую можно зарыть по уши в землю, это достаточно высокая и заметная цель.

Поэтому попадание трехдюймовой шрапнелины в борта и башню для любого немецкого танка до PZ-4(К) и PZ-3(L) было заведомо смертельно, а для ранних модификаций - даже попадание в лобовой лист. 76 бронебойный снаряд с 500 м пробивал 70 , а с килотетра - 60 мм брони, то есть до появления Тигра - любой немецкий танк на основной боевой дистанции.

Только вот почему-то аж до 43го основным советским средством ПТО была "прощай, Родина".

Касательно снарядов к 20 К. После исследования бронепробиваемости на "натурном образце" в 39 бракованные партии были изьяты из войск. Проблемы с бронебойностью снова возникли лишь в ноябре 41 , из-за эвакуации промышленности.

Проблемы с бронебойностью возникли до эвакуации - в отчетах отмечается более низкое качество советского снаряда по сравнению с немецким. После эвакуации оно просто ЕЩЕ ухудшилось, и только СВЕРХУСИЛИЯМИ удалось к 43му исправить ситуацию - крупносерийное производство подкалиберных снарядов с приличной бронебробиваемостью началось только в этом году, весь 42й год воевали "тем, что было".

Короче, прочитайте хотя бы книгу Свирина, прежде чем повторять расхожие мифы и выдумывать новые небылицы.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

14.09.2010 // 22:53:43

DSP> Более того, даже сгорание пороха соляр не подожжет.

bf109xxl> Не люблю никчемных аналогий.

В данном случае не аналогия, а медицинский факт

Мог бы сфоткать, но есть трудности - либо пронос ф/а в п/я, либо вынос пороха из п/я. Не интересовался, за что дают больше

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

АВТех
Компания успешно работает на рынке с 1991 года и имеет большой опыт технологического сопровождения как классических клинических и лабораторных методов исследования и промышленного производства, так и создания и внедрения оригинальных методик.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

14.09.2010 // 23:25:08

Редактировано 1 раз(а)

bf109xxl> В данном случае этого не требовалось - в танке ВСЕГДА была высокая концентрация паров солярки.

Выше нижнего предела вспышки? Да ну, несерьезно это, от такой концентрации экипаж угорит без всяких снарядов.

Если это кто-то и утверждал, то всерьез покривил душою.

Я предполагаю, что горели скопления соляра и/или ветошь, и зажигание шло по схеме возгонка -> локальное достижение нижнего концентртационного предела -> зажигание (вспышка).

varban
VIP Member
Ранг: 8699

14.09.2010 // 23:41:39

Надо выбрать одно из двух - либо вторичные осколки при пробитии брони, либо нормализация малокалиберных снарядов

В данном случае малокалиберный - и 50 мм

Викторин
Пользователь
Ранг: 2720

15.09.2010 // 1:29:56

varban пишет:
Мог бы сфоткать, но есть трудности - либо пронос ф/а в п/я, либо вынос пороха из п/я. Не интересовался, за что дают больше

Ну это как-то не по-нашенски. Ф/а на работу тащить конечно лень, но вот с работы не притащить того, чего производишь

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

15.09.2010 // 1:47:08

Редактировано 1 раз(а)

varban пишет:В данном случае не аналогия, а медицинский факт

Медицинским фактом является то, что 34ка горела не сильно хуже бензиновых танков (кстати, бензиновые 34ки тоже имели место быть в товарных количествах). А посему любые аналогии с порохом или газеткой являются бессмысленными.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

15.09.2010 // 1:51:05

varban пишет:
Выше нижнего предела вспышки? Да ну, несерьезно это, от такой концентрации экипаж угорит без всяких снарядов.

Я не знаю, выше или ниже. Знаю, что танки горели. Механизм поджига солярки можно представить какой угодно - вторичные осколки зажигают что-нибудь внутри танка. И факт остается фактом: процент безвозврата по причине пожара был достаточно высоким.


Ответов в этой теме: 88 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты