Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Протокол внедрения методики >>>

  Ответов в этой теме: 152
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Гмыза
Пользователь
Ранг: 27


01.04.2016 // 12:37:56     
Здравствуйте опять! Продолжаем внедрять и теперь вопрос по статистике: допустим, есть совокупность результатов (25). Проверяем их по критерию Кохрена, отбрасываем негодные, допустим их 4. Потом на основе оставшихся считаем СКО. При расчёте СКО число степеней свободы берём от 25 или от 21? Подскажите, пожалуйста!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
dats
Пользователь
Ранг: 406


01.04.2016 // 17:41:02     

Гмыза пишет:
Здравствуйте опять! Продолжаем внедрять и теперь вопрос по статистике: допустим, есть совокупность результатов (25). Проверяем их по критерию Кохрена, отбрасываем негодные, допустим их 4. Потом на основе оставшихся считаем СКО. При расчёте СКО число степеней свободы берём от 25 или от 21? Подскажите, пожалуйста!

Естественно от 21, т.е. число степеней свободы 21-1=20.
Вот если Вы замените 4 исключенных результата другими, которые пройдут по критерию Кохрена, то тогда будет число степеней свободы 25-1=24.
tag
Пользователь
Ранг: 806


01.04.2016 // 19:39:49     

Гмыза пишет:
Здравствуйте опять! Продолжаем внедрять и теперь вопрос по статистике: допустим, есть совокупность результатов (25). Проверяем их по критерию Кохрена, отбрасываем негодные, допустим их 4. Потом на основе оставшихся считаем СКО. При расчёте СКО число степеней свободы берём от 25 или от 21? Подскажите, пожалуйста!
Судя по описанию, Вы в РМГ 76-2014 не заглядывали (п.Б3.2.3.2 примечание), по этому пункту всю серию надо переделать.
dats
Пользователь
Ранг: 406


01.04.2016 // 20:49:21     
Человек может и прочитал РМГ 76-2014. Тут вопрос стилистики документа. Написано буквально следующее:

П р и м е ч а н и е — Целесообразно исключать из расчетов не более двух дисперсий, в противном случае необходимо проанализировать полученные данные.

Можно по разному понимать это примечание, например так:
мы исключили 4 дисперсии, это больше двух, значит, анализируем данные. Посмотрели еще раз на циферки - да вроде все нормально, только эти 4 дисперсии всё портили, но мы же их исключили, к оставшимся данным претензий не имеем, по ним и проводим расчеты.

Вот если бы авторы РМГ 76 написали: "если количество исключенных дисперсий превышает два, то повторяют всю серию измерений ... ", то тогда нет сомнений что необходимо переделать серию.
tag
Пользователь
Ранг: 806


02.04.2016 // 6:11:06     

dats пишет:
Человек может и прочитал РМГ 76-2014. Тут вопрос стилистики документа. Написано буквально следующее:

П р и м е ч а н и е — Целесообразно исключать из расчетов не более двух дисперсий, в противном случае необходимо проанализировать полученные данные.

Можно по разному понимать это примечание, например так:
мы исключили 4 дисперсии, это больше двух, значит, анализируем данные. Посмотрели еще раз на циферки - да вроде все нормально, только эти 4 дисперсии всё портили, но мы же их исключили, к оставшимся данным претензий не имеем, по ним и проводим расчеты.

Вот если бы авторы РМГ 76 написали: "если количество исключенных дисперсий превышает два, то повторяют всю серию измерений ... ", то тогда нет сомнений что необходимо переделать серию.

В РМГ 76 дипломатично написано "в противном случае необходимо проанализировать полученные данные", исключить всю серию это, конечно, крайний случай, но вполне понятный. При 95% доверительной вероятности только один выброс в серии может считаться допустимым. Но с другой стороны, "проанализировав данные" можно найти какие-то причины, по которым будет понятно почему 4 процедуры выпали, и можно сохранить серию.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ANCHEM.RU ANCHEM.RU
Интернет-портал химиков-аналитиков ANCHEM.RU – это профессиональный интернет-ресурс, объединяющий людей и организаций, работающих в области химического анализа, сертификации и метрологии.
LadyInLab
Пользователь
Ранг: 57


05.04.2016 // 10:48:24     
Люди, помогите!!!!

Как вы внедряете методики в которых показатель точности установлен в виде расширенной неопределенности и ее составляющих...В РМГ 76-2014, Приложение А6, приведена форма протокола, а как считать эти составляющие???
Нашли документ Руководство по выражению неопределенности измерения ГОСТ Р 54500.3...и вообще поплохело сразу...

Есть кто столкнулся с этим? Откликнетесь, пожалуйста.
pro100maha87
Пользователь
Ранг: 3


06.04.2016 // 21:14:00     
Извините, если можите помочь,скинте пожалуйста расчет реально внедренной методики.Чтобы на реальном примере разбираться.Поручили внедрить методику а я не химик и в терменологии и формулах плаваю.Заранее огромное спасибо.baeva.maria2015{coбaчkа}yandex.ru
водник
Пользователь
Ранг: 77


07.04.2016 // 11:54:47     

LadyInLab пишет:
Люди, помогите!!!!

Как вы внедряете методики в которых показатель точности установлен в виде расширенной неопределенности и ее составляющих...В РМГ 76-2014, Приложение А6, приведена форма протокола, а как считать эти составляющие???
Нашли документ Руководство по выражению неопределенности измерения ГОСТ Р 54500.3...и вообще поплохело сразу...

Есть кто столкнулся с этим? Откликнетесь, пожалуйста.


Приложение Л
НатальяС
Пользователь
Ранг: 8


15.04.2016 // 15:51:48     
Добрый день, можно мне скинуть на почту sukaseva75{coбaчkа}yandex.ru все, что имеется по внедрению методик. Начинаем аккредитацию новой лаборатории, помогите, пожалуйста.
РСЦ
Пользователь
Ранг: 1


16.04.2016 // 11:02:54     
добрый день! Готовимся к прохождению ПК возникли сложности по внедрению методик по "Р 50.2.060-2088 Внедрение стандартизованных методик" с вставкой формул в таблицу кто чем может помочь? буду очень благодарен за помощь!! email: rsc-ozr45{coбaчkа}mail.ru

  Ответов в этой теме: 152
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты