| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Персональные форумы ... |
 |
Методология хроматографического и электрохимического анализа >>>
|
 |
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
 08.10.2003 // 20:54:57
Не согласен ни с одним словом! 
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
09.10.2003 // 8:19:04
Неконструктивно! Поконкретней нельзя ли? |
|||||
|
snsychev VIP Member Ранг: 282 |
09.10.2003 // 15:32:58
Ребята, а вы про что? Помните анектод: - А чтой-то я, а? А правда - чегой-то вы? |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
13.10.2003 // 9:19:01
Все нормально, Сергей Николаевич! Так, пикируемся с Костей помаленьку. Просто навряд ли кто возмется навскидку сказать, как изменятся хроматографические свойства обычного силикагеля, если в элюент добавить: а)кадаверин (тетраметилендиамин), б)тауробетаин, в)метиловый эфир гаммабутиробетаина. А значит, с динамическим модифицированием не все так ясно и понятно, как кажется. |
|||||
|
snsychev VIP Member Ранг: 282 |
 13.10.2003 // 10:57:03
Очень хочется написать что-нибудь умное по этому поводу, но что-то ничего в голову не приходит. Леонид! Есть замечательная штука - таблицы констант гетеролитических органических реакций под редакцией Пальма. Бегло просматривая этот пятитомник, бысто понимаешь, что жизнь коротка, и что с юмором нужно относиться не только к чужим, но и к своим результатам. Ну вот, вроде как отметился.в)метиловый эфир гаммабутиробетаина. А значит, с динамическим модифицированием не все так ясно и понятно, как кажется. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
13.10.2003 // 12:35:45
Да, "есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам". Что-то и меня на философию потянуло. А чувство юмора - в понедельник, с утра ...- нонсенс.
|
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
13.10.2003 // 20:37:13
Так я же не утверждал, что ничего не изменится - я просто говорил, что это абсолютно непрактично с точки зрения аналитической ВЭЖХ. И наоборот, высказавался "за" подобных вещей всмысле изучения адсорбционных процессов. Знания подобного рода можно применять в катализе, промышленных процессах, но никак не в ВЭЖХ. Напиши формулу, и я скажу кто куда пойдет
|
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
14.10.2003 // 9:07:26
В том то и дело, Костя, что приведенные системы я, например, использовал для сугубо практических целей в аналитической ВЭЖХ. А в плане гимнастики для ума - могу привести формулы названных веществ, правда, для этого технические возможности текстового набора мало приспособлены. Итак: кадаверин H2N-(CH2)4-NH2 тауробетаин +(CH3)3N-(CH2)3-SO3- гаммабутиробетаин +(CH3)3N-(CH2)3-COO- Два последних - внутренние соли с распределением заряда, так что черточки у сульфо- и карбокси-групп - это "минус". |
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
14.10.2003 // 20:04:57
Леонид! В НФ ВЭЖХ амины я и сам применял в анализе основных лекрств... но это же не практично! Колонка должна выходить на режим час-другой перед анализами, и все равно с одноволновой детекцией я ни дал бы за такие анализы ни гроша, когда дело касалось анализа сложных объектов! При модификации аминами в НФ ВЭЖХ очень стройно выполняется модель образования ионных пар с кисллотными аналитами - сам вывел формулу и сам ее проверил. Далее, если амфифильные соединения занихивать в ОФ ВЭЖХ, то не произойдет ничего вообще. Я Даже засовывал С12-оксипролин и колол разные аналиты - ничего. В случае, если амфолиты модифицируешь колонку, а потом работаешь в НФ ВЭЖХ, то и такие системы не новы - более того, с ним начиналась вся хиральная ВЭЖХ, аминосиликагель модифицировался производными хиральных аминокислот. Это было очень давно, и от этого так же давно отказались - это просто неудобно и непрактично. |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
15.10.2003 // 9:04:32
В том то весь и вопрос, что при добавке этих веществ никакой НФ режим уже не действует. Совсем другие закономерности и возможности. Колонка выходит на режим довольно быстро (2-3 мертвых объема), почему ты ее гонял так долго - не знаю. Может, брал слишком слабые и громоздкие амины и неудачно выбирал рН. (Да, маленькое замечание - элюент должен быть обращеннофазным, т.е. с водой) Просто меняя эти и некоторые другие соединения можно на обычном силикагеле эмулировать любой режим, присущий силикагелям с пришитой фазой. Одно только отличие: силикагель дешевле, более воспроизводим, не нужно эндкепирование и подавление активности силанольных групп. Правда, один раз промодифицированный силикагель уже никогда не будет прежним. Эти вещества с него вымыть просто невозможно, но если можно организовать свою колонку для каждого вида модифицирования, то этот вопрос снимается. А так, кадаверин неплохо эмулирует аминофазу, тауробетаин - сильный катионообменник, а бетаины - слабый катионообменник. Что касается изобразить на неизмененном силикагеле С18, так Шатц очень неплохо обходился цетримидом. Причем, подобрав условия модифицирования, можно добиться такого же разделения, как, например, на нуклеосиле С18 практически любого сорбата. Воспроизводимость анализа - на порядок выше, эффективность - соизмерима, форма пиков полярщины - лучше. На ОФ - несколько сложнее, но и там можно кое-что сделать. С С12-пролином ничего и не должно было получиться. Доля распределительного механизма - слишком велика. Основная проблема в ДМ - отстроиться от сопутствующих механизмов разделения, которые неминуемо снижают эффективность. Вот тут общих закономерностей и алгоритмов действий - пока немного. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 262
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
