Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Инструкция по проведению внутреннего контроля в химической лаборатории >>>

  Ответов в этой теме: 284
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Ed
VIP Member
Ранг: 3330


14.10.2005 // 14:07:51     

Лидия пишет:
У меня есть подобная инструкция, когда то писала для лаборатории. Если укажите адрес, могу переслать.
С уважением, Лидия

Лида! У меня тоже есть такая инструкция. Но очень хочется взглянуть на чужую. Обменяемся? Мой адрес есть у Леонида.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
lisa1958
Пользователь
Ранг: 157


17.10.2005 // 9:04:56     
у нас установлена программа LabQuality. Действительно приятная програмка, удобная в работе. Но ведь это не инструкция по ведению внутреннего контроля, а одна из его процедур. Инструкция же представляет из себя объемный трактат аж на пятьдесят страниц. И составляли мы его не сами, это наверно и невозможно, мы чистые химики, расписанные по минутам. Тот орган, который Вас аккредитует должен оказать Вам помощь в составлении инструкции, предоставить необходимые материалы, ведь он не просто должен выдать Вам аттестат, а подготовить Вашу лабораторию к получению оного. Вот и тормошите их активней.
yankovich victor
Пользователь
Ранг: 124


17.10.2005 // 10:50:26     

lisa1958 пишет:
у нас установлена программа LabQuality. Действительно приятная програмка, удобная в работе. Но ведь это не инструкция по ведению внутреннего контроля, а одна из его процедур. Инструкция же представляет из себя объемный трактат аж на пятьдесят страниц. И составляли мы его не сами, это наверно и невозможно, мы чистые химики, расписанные по минутам. Тот орган, который Вас аккредитует должен оказать Вам помощь в составлении инструкции, предоставить необходимые материалы, ведь он не просто должен выдать Вам аттестат, а подготовить Вашу лабораторию к получению оного. Вот и тормошите их активней.
Не хочет этот орган ити с нами на плодотворный контакт...
Dmitryus
Пользователь
Ранг: 417


17.10.2005 // 11:23:52     

Alena пишет:
Ну ребята вы все дае-ете. Купите программу q-control и весь ваш внутренний контроль будет делаться за вас, останется только расписать когда и кому что вводить в программу. А на халяву вы никогда ничего сами не научитесь делать.

Да шаз...Qcontrol-просто инструмент, не более. Прикиньте-коммерческая лаборатория, цифирь не рисуем, соотношение "персонал-оборудование" подобрано с учетом 100% загрузки, в области аккредитации около сотни всего. И кто и когда будет энтим заниматься?(если занимаетесь, поймете о чем я).
Вопрос ко всем коллегам (интересны мнения)-как считаете, сие мероприятие имеет практическую ценность(ну если делать, а не рисовать)? Ну исходя из реального положения вещей в Ваших епархиях?
lisa1958
Пользователь
Ранг: 157


17.10.2005 // 12:20:55     
а кого интересует наше мнение, кроме нас самих? Обязаны иметь сии документы и все тут. А уж какая это головная боль знаем только мы. для того, что бы действительно работало все то, что мы включили в инструкцию по внутреннему контролю нужен специально обученный человек, и занят он будет целый рабочий день даже в не очень крупном подразделении. Мы даже пытались поначалу, но быстро поняли, что в таком разномастном по определениям подразделении это невозможно, и пошли по линии наименьшего сопротвления
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
МЕТА-ХРОМ, НПФ МЕТА-ХРОМ, НПФ
Разработка и производство газовых хроматографов
Dmitryus
Пользователь
Ранг: 417


17.10.2005 // 13:02:43     
Вот-вот. Именно так. Ну бумаги нарисовать оно, кашешна, можно.(А то у нас их мало?).
А вот насчет практического смысла контроля? Кто-нить что-нить полезное из этого вынес?
Alena
Пользователь
Ранг: 51


17.10.2005 // 15:14:00     

Dmitryus пишет:
Вот-вот. Именно так. Ну бумаги нарисовать оно, кашешна, можно.(А то у нас их мало?).
А вот насчет практического смысла контроля? Кто-нить что-нить полезное из этого вынес?

Безусловно, у нас одним из видов контроля является параллельное измерение пробы, впрочем как и вас. Однажды меряли мы грунты, переведенные в жидкое состояние и поняли, что в стеклянной посуде растворы не хранятся. Хотя ни в МВИ, ни где-нибудь ещё об этом не написано не полслова. Что касается Q-control, то у нас при работе с программой четко прослеживается например, смена реактива или условий среды. Таким образом, мы можем сказать, что не оператор является причиной, а некачественная кислота или растворитель.
Мы тоже коммерческая лаборатория, но при этом почти все бумаги у нас есть и я как руководитель, обязана следить за исполнением предписанного и если надо, что-то актуализирую, что-то в архив и т.д.
Тяжело было, когда все пришлось делать заново в соответствии с ГОСТ 17025, а потом просто по накатанной все работает. Главное систему отладить.
SGS
Пользователь
Ранг: 81


18.10.2005 // 11:22:32     
По опыту внедрения внутрилабораторного контроля: хлопот много - толку мало! Этот весь контроль необходим для подтверждения компетентности лаборатории аккредитирующему органу. В действительности обычно бывает достаточно проводить контроль по ГСО,по параллельным определениям ( повторяемость по ГОСТ 5725) и по межлабораторным испытаниям, как это делалось раньше до внедрения ГОСТ 5725.
После внедрения: только для определения внутрилабораторной прецизионности нужно сделать не менее 15 определений на каждый контролируемый показатель, что является нешуточным делом (ГОСТ 5725)и если вести контроль как рекомендует МИ 2335 и на чем обычно настаивает орган ГОССТАНДАРТА, то персонал лаборатории будет загружен выше "крыши".
Но наша лаборатория пошла немного другим путем: считаем МИ документом рекомендательным, поэтому составили для себя график внутрилабораторного контроля и действуем согласно него. Вот только что по этому поводу скажут представители аккредитующего органа при очередном контроле: подождем!
Никакой инструкции по проведению контроля у нас нет, а описание процедуры внуртилабораторного контроля прописано в Руководстве по Качеству (в доступной форме).
Буду рада информации по данной теме!
Alena
Пользователь
Ранг: 51


18.10.2005 // 11:36:20     

SGS пишет:
По опыту внедрения внутрилабораторного контроля: хлопот много - толку мало! Этот весь контроль необходим для подтверждения компетентности лаборатории аккредитирующему органу. В действительности обычно бывает достаточно проводить контроль по ГСО,по параллельным определениям ( повторяемость по ГОСТ 5725) и по межлабораторным испытаниям, как это делалось раньше до внедрения ГОСТ 5725.
После внедрения: только для определения внутрилабораторной прецизионности нужно сделать не менее 15 определений на каждый контролируемый показатель, что является нешуточным делом (ГОСТ 5725)и если вести контроль как рекомендует МИ 2335 и на чем обычно настаивает орган ГОССТАНДАРТА, то персонал лаборатории будет загружен выше "крыши".
Но наша лаборатория пошла немного другим путем: считаем МИ документом рекомендательным, поэтому составили для себя график внутрилабораторного контроля и действуем согласно него. Вот только что по этому поводу скажут представители аккредитующего органа при очередном контроле: подождем!
Никакой инструкции по проведению контроля у нас нет, а описание процедуры внуртилабораторного контроля прописано в Руководстве по Качеству (в доступной форме).
Буду рада информации по данной теме!

Вы не совсем правы по поводу 15 определений ,программа начинает обчитывать данные после внесения 15 единиц измерений. Но ведь никто не заставляет Вас делать сразу эти определения, набирайте статистику по мере измерений. Во всяком случае, у нас контролирующий орган спрашивает те показатели, которые мы меряем на потоке, а то, что мы делаем раз в год, етественно, никто не будет требовать. А инструкция должна быть обязательно.
Dmitryus
Пользователь
Ранг: 417


18.10.2005 // 11:48:36     
Ну вот все опять на откуп аккредитаторам...спросят-не спросят.Понравится-не понравится. А чтобы понять причину "выброса", мне лично не надо делать 15 измерений...
А анализы имеют место быть часиков по несколько. И стоят сотен несколько дохлых енотов.На потоке.
Нас просто ставят в условия-как ГИББОНЫ на дороге. Времени мало-значит денег много.

  Ответов в этой теме: 284
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты