| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Аналитика - что первично: химическая и физическая сущность процессов или полное методическое обеспечение ? >>>
|
 |
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
 27.09.2012 // 9:06:10
Не можете оценить сами - включайте в договор поставки постановку конкретной методики. Перекладывайте это на дилера и производителя за деньги заказчика, если не можете оценить сами. Тут всего два варианта: 1. У вас хватает квалификации поставить методику самостоятельно и подобрать оборудование для методики. 2. Вы перекладываете это на кого-то другого и платите за это деньги. В Вашем случае у Вас же был выбор? покупать провереннное или идти на риск не проверенного (при этом не выяснив делал ли кто так, готовы ли дилер и производитель взять на себя ответственность за работоспособность оборудования на этой методике. Вы рискнули и в итоге сами героически решали возникшую из-за этого проблему. Неоднократно сталкивался с тем, что в большинстве случаев на поточном анализе оптимальна поставка связки "прибор + методика". Заявляет дилер/производитель - вот пусть и показывает и ставит. С прописыванием в договоре. Если Вы принимаете на себя роль исследователя и оптимизатора -принимайте и ответственность за возможные неудачи. Хотя искренне сочувствую что Вам не повезло с конкретным прибором. Привожу лишь варианты как этого избежать. Кстати, многие компании-производители имеют демоцентры и методический отдел, нужно не стесняться обращаться к ним. P.S. Пример с машинами и кошечками вообще не подходит. У Вас очень конкретный случай и конкретный пример. Зачем неподходящие абстракции? Хотя и с машинами можно и тест драйв заказать и отзывы в интернете почитать и по б/у вариантам поездить посмотреть. Все зависит от личного "хотения". |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
27.09.2012 // 9:12:55
Отличная мысль  и если бы Вы спросили например меня заранее да про неизвестный прибор ГХ - я бы порекомендовал как минимум смеси гомологов поколоть при пусконаладке (например н-алканы). И в нормальных компаниях это допускается. И когда мне в руки покупает прибор б/у - я тоже проверяю в нем все, это и есть моя внутренняя процедура оценки пригодности. Я таким образом экономил свое время, чтобы потом ничего не вылезлоПокупая любую технику можно все проверить при покупке, или довериться производителю и потом скакать по гарантийным центрам. Все аналогично. |
|||||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2720 |
27.09.2012 // 9:22:15
Редактировано 2 раз(а) Но покупая конкретный прибор- я имею один критичный анализ- и 4 менее критичных- то есть уже 5 методик. И оценивая пригодность этого прибора я должен оценить возможность его ремонта- то есть я должен покупать либо сразу два прибора- либо предусмотреть полный комплект запчастей- и я оказываюсь заложником определённой линейки прибора- если производитель меняет модель- я должен или запастись впрок запчастями или покупать сразу несколько новых моделей. |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
27.09.2012 // 14:22:55
Редактировано 2 раз(а) А ремонт то тут при чем? Это вторично. Сначала должно работать, изначально. Что толку от железки которую можно легко ремонтировать, но нельзя использовать для дела? И неужели Вы лично несете ответственность за поломки оборудования ввиду заводского брака и износа? Гарантию и сервис контракты отменили? Ваша задача - обосновать документально риски и возможные пути их снижения. Задача руководства - принять решение. Вы же не владелец и управляющий предприятия? Почему принимаете на себя их функции? Заводите свою отдельную лабораторию, покупайте за свои деньги оборудование и проверяйте своим опытом свои выводы с влиянием на прибыль и убытки. А тут то чего можно сказать? Я понимаю, что начальству выгодно чтобы кто-то был всегда "крайним", но старайтесь им не быть, а не причитать на ситуацию  Делайте выводы (в том числе и из этой темы) чтобы не попадать в ситуацию "крайнего".P.S. Если не секрет, какой масштаб ущерба то для предприятия получился от задержки запуска прибора и методики? |
|||||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2720 |
27.09.2012 // 14:35:17
Редактировано 5 раз(а) Я тогда килограмм на 10 похудел- а нервы начальства вообще не поддаются оценке- 3 месяца наработки продукции и отправки потребителю под моё честное слово что цифру я угадал правильно. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
27.09.2012 // 15:20:24
В Вашем случае на вопрос темы можно ответить так: только "прибор+методика+постановка" в одном контракте. С предварительной демонстрацией до покупки. |
|||||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2720 |
28.09.2012 // 8:33:36
Редактировано 1 раз(а) Ой как с Вами тяжело- похоже всё-таки и с кошечками рано начали. Надо начать с рыбок- по есть покупаем аквариум- из него рыбки точно не убегут, жить они могут при строго определённой температуре, определённом корме, регулярной смене воды, точным расходом газа от компрессора и определённым кормом. Кошечка должна покупаться в глухой клетке с непрозрачными стенками - чтобы маршрут у неё был прописан внутри клетки а вместо автомобиля покупаем маршрутное такси с остановками дом- работа-заправка. Вам похоже надо срочно патентовать название- монометодический прибор. А вот подумайте на досуге если на методике стоит пометка- перед прочтением сжечь 
|
|||||
|
AA_Alex Пользователь Ранг: 372 |
28.09.2012 // 8:52:11
2 Викторин: а можно немного конкретики, если это не конфид. информация - какой прибор, какая методика, что нужно было определять, а то какой-то абстрактный разговор ни чем. Вот пример, правда из области научных изысканий. По литературе, биогенные амины меряют в основном ВЭЖХ с электрохимическим детектором, но есть статьи по ВЭЖХ-МС/МС методам, правда у крыс/мышей/людей. Попробовали поставить методику для измерения у дрозофилы - фигвам, чувствительности не хватает, хотя по литературным данным такие количества (опираясь на результаты ВЭЖХ-ЭХД именно у дрозофилы) ВЭЖХ-МС/МС должен видеть. |
|||||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2924 |
28.09.2012 // 9:13:41
Хм..Всегда считал , что железо- вторично, т.е. есть методика, в нашем случае хроматографическая колонка+ГОСТ, ASTM, ПНД ф..и т.д. Под это дело подбирается соответствующий дивайс, способный обеспечить работоспособность данной методы.Поправьте, если я ошибаюсь в своих суждениях и не бейте больно. Наличие тестовой хроматогаммы, тоже нужная вещь. Там указывается все: тип колонки, сорбент, фаза, тип газа-носителя, детектор и....еще много чего необходимого. Главное - указанны времена удержания и порядок выхода нужных компонентов. Викторин, Вы пробовали воспроизвести тестовую хроматограмму? |
|||||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2720 |
28.09.2012 // 9:17:41
Разговор поэтому и вынесен в дискуссии- строим абстрактную модель- чтобы не обидеть ни одного производителя - а то получится реклама или антиреклама. Методика из разряда "не упоминаемых всуе"- поэтому определяем сферического коня в вакууме
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 108
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
