| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Аналитика - что первично: химическая и физическая сущность процессов или полное методическое обеспечение ? >>>
|
 |
|
Викторин Пользователь Ранг: 2703 |
 28.09.2012 // 18:27:15
Редактировано 3 раз(а) Пудрите голову как раз Вы- причём всем. Я свои посты подтёр- но Вы оставили для забавы- вот все и забавляются- но Вас прошибить просто невозможно. Мы о приборах вообще рассуждаем- но Вы в одну тему всё прёте и прёте непрошибаемо. Вам и на кисках и на рыбках и на машинках- нет опять в договор упёрлись. На какой хрен Вам штрафные санкции- Вы можете ими закрыть срыв поставки? Каким образом перед покупателем Вы сможете оправдаться? Если оправдываешься- значит виновен- это ещё от Петра I пошло. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
28.09.2012 // 18:37:54
Редактировано 1 раз(а)
Викторин  Прочитайте сами еще раз подробно что понаписали в этой теме Создавайте отдельную тему типа "что проверять при пусконаладочных работах газового хроматографа и каким образом до подписывания акта сдачи-приемки чтобы с прибором точно все было ок" или отдельную тему "что нужно прописать в договоре поставки, чтобы прибор точно поставили работоспособным и поставщик должен был это обеспечить" Задавайте конкретные вопросы, Вы же не первый день на форуме... про телепатию уже знаете. |
||
|
hisamazu Пользователь Ранг: 699 |
28.09.2012 // 18:38:28
Нет, мы не забавляемся, мы недоумеваем. А недоумеваем мы потому, что, судя по Вашим постам, вопрос на 95% решается административными методами у 95% народу. По каким-то причинам Вы хотите решить его способом, отличным от обычного и лежащим в сфере поверки. Остальной народ намекает, что обычно штаны надевают не через голову. У всех "не шашечки, а ехать", но если практика показывает, что ехать без шашечек (документов, договоров, актов о приемке и т.д) никак, то зачем же так упорно их игнорировать? |
||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2703 |
28.09.2012 // 22:37:56
А как я понял- никого на форукме не интересует как работает прибор и зачем. Всех интересуют только бумажки- как бы подловить изготовителя и выписать штрафные санкции. А потом запинать окончательно и с чувством выполненного долга покупать китайские приборы . И это мы пытались рассмотреть прибор на котором 100% известно что методика работает. А теперь представьте что методика кривая - заключается договор- приезжает наладчик- а методика не работает. Окажется естественно виноват наладчик и изготовитель- и свора юристов в восторге считает денюшки. Ура крючкотворам и юристам- за ними будущее- производство долой из страны
|
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4445 |
29.09.2012 // 2:22:35
Викторин, не стоит передергивать на красивые фразы. Разбейте наконец свою "проблему" на понятные себе и окружающим куски. 1. Исправность прибора и его узлов 2. Соответствие паспортным характеристикам 3. Вопросы поставки и приемки прибора 4. Оценка пригодности прибора к выполнению методики на нем 5. Оценка работоспособности методики в целом. 6. Вопросы обслуживания прибора (ТО и тп) Вам разобраться хочется или сохранить собственное ощущение большой проблемы и своего исключительного случая с нюансами? А по поводу "запинывать" - будут "запинывать" и "кидать" Вас пока не начнете сопротивляться этому. Почему мне ни один новый прибор не достался без пусконаладочных работ? Как и многим коллегам? И по гарантии все меняли? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
29.09.2012 // 8:30:47
Редактировано 1 раз(а) Интересно отметить, что ты нигде не упоминаешь своих химиков. КИПовец виноват кругом, за компанию - хроматографостроители, а человек, который ставит метод кто? И где его место? В данном случае именно он - главное действующее лицо. Все остальные помогают (или мешают, тут как получится  ). Был у меня знакомый хроматограф (Карло Эрба, не Цвет  ), который врал в канале измерения температур термостата колонки градусов на 50, причем нелинейно. Еще не все в порядке было и с регулятором одного из каналов - после повышения давления при нагреве надо было сбрасывать давление на входе, иначе поток на низком давлении был раза в два выше. По всем правилам хроматограф подлежал немедленной и полной разборки с последующей утилизацией Однако работал же, и результаты на нем получали правильные - и по исскуственным смесям, и по стандартным образцам, и в сравнении с другими хроматографами. Работал папа Карло ровно до того момента, как хроматографист вышел на пенсии. Что сегодня с ним, не знаю. А хроматограф примечательный - первый (или второй - купили их сразу два) газовый хроматограф в Болгарии
|
||
|
smihailov Пользователь Ранг: 5 |
29.09.2012 // 8:46:51
Редактировано 2 раз(а) А как я понял- никого на форукме не интересует как работает прибор и зачем. Всех интересуют только бумажки- как бы подловить изготовителя и выписать штрафные санкции. А потом запинать окончательно и с чувством выполненного долга покупать китайские приборы . И это мы пытались рассмотреть прибор на котором 100% известно что методика работает. А теперь представьте что методика кривая - заключается договор- приезжает наладчик- а методика не работает. Окажется естественно виноват наладчик и изготовитель- и свора юристов в восторге считает денюшки. Ура крючкотворам и юристам- за ними будущее- производство долой из страны Извините, Викторин. У нас с Вами что-то не складывается. Кому известно, что методика работает на 100%.? Не надо подлавливать иэготовителя - это подлость. Если методика кривая - он не виноват. Так методика кривая или нет? На вопрос о виновном Вы и сами можете ответить без форума. А на всё остальное - поднимите вверх руку, резко опустите и и скажите "ну и ......", и жизнь наладится, а опыт - останется. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
29.09.2012 // 9:09:26
Методика почти всегда кривая, пока ее не отрихтуешь по месту Конечно, по моему опыту и на наших объектах. |
||
|
Перепелкин К Пользователь Ранг: 824 |
29.09.2012 // 10:16:20
Почитал данную тему. Название у темы неинформативное, в рабочее время не обратил на нее внимания. Вижу что можно выделить два направления (темы): основная от автора темы - кривые приборы, кривые методики и как сделать так, чтобы одно с другим все же сочеталось; вторая, только наметившаяся, но перекликающаяся с первой: "неофициальная проверка газового хроматографа" а-ля добровольная сертификация. По первой теме. На мой взгляд, идеально «прямых» хроматографов и идеально «прямых» методик не бывает. Косяков хватает у любого производителя и зачастую производитель о них просто не знает. Тут подходит философское изречение «чем больше я знаю, тем большего я не знаю», т.е. чем больший опыт применения оборудования, его ремонта и исследования, мы имеем, тем больше фактов какого-либо несоответствия нам становится известно. Соответственно, чем больший опыт внедрения оборудования имеет производитель, тем больше вероятность того, что многие косяки у себя в оборудовании он устранил. Про «неидеальные» МВИ думаю основная масса в курсе, особенно если МВИ с использованием насадочных колонок, которые зачастую сложно воспроизвести с первого раза. Многие МВИ отработаны уже на «доработанных кувалдой» хроматографах, и для реализации этих МВИ на других хроматографах требуется «предварительная доработка». Российские производители хроматографов, в той или иной степени, в курсе всего этого. Поэтому перечень МВИ, которые будут внедряться на оборудовании, стараются изначально обсудить и по возможности опробовать еще на заводе-изготовителе. Тут я пишу, конечно же, в первую очередь про свою организацию, но думаю и у других должно быть также. Поэтому, если у вас нестандартные МВИ и анализируемые вещества, то предоставляйте образцы проб и методики тестирования производителю, прописывайте это в договорах, и будет вам счастье, а производители увидят (и устранят) неизвестные им ранее косяки в оборудовании. По второй теме. Я был бы только за, если бы совместными усилиями была разработана методика тестирования «а-ля добровольная сертификация», которая позволяла бы реально сравнивать оборудование между собою. А то получается клиент говорит « а вот у ваших конкурентов предел обнаружения в 3 раза лучше», а ты ему « вы рекламе по телевизору верите? Нет, а чего же здесь за чистую монету все принимаете». Опять же под все виды анализов одной методикой не обойтись… Устал писать. Хватит для начала. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
29.09.2012 // 10:52:45
Я все-таки думаю, что главная цель такой методики - проверить, как работает конкретный хроматограф. Скажем, Дмитрий Александрович предлагает проверять температуру в термостате термопарой с тестером. Устанавливаем 200 градусов, ждем, пока софт скажет, что готов и смотрим - на тестере - 193.4 градусов. Это нормально или нет? Конечно, тестер китайский и ни разу не поверенный А один из Алексов прочитает этот постинг, не выдержит и расскажет нам, как надо мерить температуру в термостате А добровольная сертификация и сравнивание хроматографов само собой возникнет, не сомневайтесь 
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 108
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
