Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

помогите выбрать: Кристалл 5000 или Кристаллюкс 4000? >>>

  Ответов в этой теме: 125
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1433


19.07.2013 // 6:50:52     

Сергей113 пишет:

Что касается Кристаллюкса-4000М.
... у меня о Кристаллюксе-4000 чрезвычайно отрицательное впечатление и в настояший момент я подготовил два документа на списание двух хроматографов данного типа (Кристаллюкс-4000) 1998 года выпуска.

15 лет - вполне достойный срок эксплуатации для ГХ.
У нас от от запущенных в том же году четырех КарлоЭрба осталась половина. Правда, один прибор убили сами, но в реальной работе всякое бывает.

Другой вопрос, что бывает работающая (вроде бы) техника, которая требует непрерывного "подшаманивания", да и просто неудобна в обслуживании, вот тут хотелось бы конкретных аргументов.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Laeti
Пользователь
Ранг: 23


19.07.2013 // 7:25:01     

Доктор пишет: [ Не понимаю Вашей логики. Если Вы начинающий хроматографист - как Вы поймете разницу? Сказали не брать КристаллЛюкс - а почему? Да возьмите! Сами со временем разберетесь...
Доктор, я хотела бы разобраться до того, как набью шишек и получу втык от начальства за неправильный выбор. Я попросила помощи у форума, а вы мне предлагаете учиться на собственном опыте. Спасибо за вашу доброту! Я все же надеялась, что люди поделяться опытом работы на этих приборах. Пусть мне не все понятно будет, разберусь - гугл под руками.
Кристаллюксы не надежны в работе? Неудобны в работе? Часты сбои? плохое качество? Много брака?
У Кристаллов все наоборот?
Хромосы из-за цены не рассматриваются. Хотя мнение на их счет было бы интересно послушать.
Laeti
Пользователь
Ранг: 23


19.07.2013 // 7:34:56     

Сергей113 пишет:
Понимаете, хроматограф не телевизор, может оказаться неработоспособным в любой момент даже не по причине технической неисправности, а по причине неправильной подготовки пробы, да и мало из-за чего.
В Вашем случае я бы ориентировался на выбор Кристалл_Хромос хотя бы даже из-за наличия в Вашем регионе сервисной службы соответствующего предприятия-изготовителя или наличия специалистов по ремонту данного типа оборудования.
А цена Кристалл_Хромос должна быть одинакова, на мой взгляд, т.к. плюсы/минусы есть у обоих типов хроматографов, но в общем они одинаковы.

Что касается Кристаллюкса-4000М.
Может работники предприятия Мета-Хром и сделали свой хроматограф очень хорошим в техническом плане и избавились от ошибок Биомашприбора, но у меня о Кристаллюксе-4000 чрезвычайно отрицательное впечатление и в настояший момент я подготовил два документа на списание двух хроматографов данного типа (Кристаллюкс-4000) 1998 года выпуска.
Сергей, ваше мнение ценно для меня. Спасибо. Если Кристалл и Хромос примерно равноценны, то конечно тогда из двух предпочтительнее Кристалл. Хромос отпадает уверенно как по цене, так и по отсутствию явных преимуществ перед Кристаллом.
Что касается Кристаллюкса4000, то я вижу, что ваши аппараты проработали более 14 лет - неплохой срок. Свое они отработали, вероятно. Насколько честно - вопрос. Часто ли приходилось делать ремонт? Сейчас выпускается модернизированный вариант Кристаллюкс 4000М. Вероятно, за время обкатки у пользователей в нем должны быть устранены ошибки. Мне понравился их сайт - подбробно демонстрируют свой прибор как снаружи, так и изнутри, дале видео есть. Отвечают на запрос тоже быстро и четко. Это располагает в их пользу. Но все же хотелось бы знать мнение обладателей Кристаллюксов именно этой серии - 4000М.
Сервисной службы в нашем регионе нет ни на один хроматограф - я живу в Казахстане и далеко от центра. Наладчиков будем вызывать с предприятия-изготовителя, скорее всего.
абр
Пользователь
Ранг: 904


19.07.2013 // 7:47:01     
Тема стала очень похожа на рекламу Кристаллюкса ;(
Доктор
VIP Member
Ранг: 2514


19.07.2013 // 8:43:20     

Laeti пишет:

Сергей, ваше мнение ценно для меня. Спасибо.


Похоже, человек пришел в хроматографию из маркетинга. Либо он из маркетинга не уходил
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ФР.1.31.2010.07433   (ПНД Ф 14.1:2.189-02) ФР.1.31.2010.07433 (ПНД Ф 14.1:2.189-02) "Методика выполнения измерений массовой концентрации жиров в природных и очищенных сточных водах методом ИК-спектрофотометрии на концентратомере КН-2м"
Диапазон измерения массовых концентраций жиров в природных и сточных водах от 0,1 до 100,0 мг/дм3
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Laeti
Пользователь
Ранг: 23


19.07.2013 // 8:53:33     
Редактировано 1 раз(а)


абр пишет:
Тема стала очень похожа на рекламу Кристаллюкса ;(
Я ничего не писала в пользу Кристаллюкса и ничего существенного не услышала в пользу ни Кристалла, ни Кристаллюкса.. Мои работодатели будут ждать от меня обоснования, почему я предпочитаю Кристаллюксу более дорогой Кристалл. Что мне им сказать? Что мне просто посоветовали взять Кристалл согласно поговорке "дорого, да мило"?
я также могла бы видеть в вас маркетологов Кристалла. Ведь по существу ничего не приведено никаких доводов.
Laeti
Пользователь
Ранг: 23


19.07.2013 // 8:58:56     

Доктор пишет:
Похоже, человек пришел в хроматографию из маркетинга. Либо он из маркетинга не уходил
Вам кроме подозрений больше сказать нечего? я - заведующая маленькой химлабораторией при газовом хозяйстве. У нас есть хроматограф АХТ-ПГ, которым мы анализирумем компонентый состав природного газа по углеводородам. Сернистые соединения определяем химическими методами анализа. Эти ГОСТы уже устарели. Мы хотим перейти на более современный уровень, но ограничены в средствах, поэтому цена для нас очень важный фактор. Если я услышу, что Кристаллюксы сильно проигрывают в качестве Кристаллам или в работе с ними нужно постоянно шаманить, как сказал Xenofil, то я буду убеждать купить Кристалл 5000. Вот и весь расклад. А как бы вы поступили на моем месте?
Nikolays
Пользователь
Ранг: 197


19.07.2013 // 9:50:36     
Кристаллов 5000 в Казахстане работает достаточно много, плюс в Хроматеке есть курсы как для пользователей так и для киповцев.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2514


19.07.2013 // 11:04:26     
Редактировано 1 раз(а)

2 Laeti

У Вас сбой в логике, как и у Ваших руководителей. Если им надо квалифицированное мнение - пусть найдут реальных независимых спецов (такие есть), и те им ЗА ДЕНЬГИ напишут, что лучше и почему. Это нормальная международная практика. Если выводы в исследовании не подтвердятся - разборки вплоть до суда.
У нас эти квалифицированные выводы требуют от человека, который дать их не с в соcтоянии в принципе. Это нормально.
Человек обращается на форум (где ему, вообще-то, никто ничего не должен, кстати). Человеку говорят, что к чему. Вместо "спасибо" - "а чем докажете". Мы не обязаны Вам ничего доказывать. А Вы по-любому будете ссылаться на форум как на источник информации.
По-человечески я Вам сочувствую, но к допросам не готов.
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1433


19.07.2013 // 11:51:40     
Редактировано 2 раз(а)


Laeti пишет:
…Если я услышу, что Кристаллюксы сильно проигрывают в качестве Кристаллам или в работе с ними нужно постоянно шаманить, как сказал Xenofil…
Где это я сказал, что с Кристаллюксами надо постоянно шаманить?
Вы немного аккуратнее оперируйте приведенной здесь информацией и, по возможности, не передергивайте.

Сам я тоже из Казахстана и в своих лабах и у многих соседей видел только Кристаллы от Хроматэка.
Но и к продукции МетаХром свысока не стал бы относиться, имел возможность убедиться в серьезности подхода и грамотности разработчиков.

Но факт остается фактом – Хроматэк даже в нефтянке, где денег по определению больше чем в других отраслях, сейчас успешно продается.

А поскольку многие лаборатории начинают свою деятельность с подглядывания у соседей, по принципу – «а чего это у вас работает?», то эта тенденция будет нарастать.
(совершенно серьезно, кстати, сам неоднократно был свидетелем)

Если же хотите всерьез выяснить положение дел, то обратитесь к производителям и попросите у них контактную информацию на лаборатории, где уже несколько лет пользуются их продукцией.
Понятно, что в фирме Вам дадут адреса и телефоны тех заведений, где их техника эксплуатируется успешно. Но зато можно будет поговорить с эксплуатантами, которые не ставят своей целью на Вас заработать.

Кстати, именно так я попал в эту лабораторию
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=13744&recordnum=55

Истина «продажникам верить нельзя» - универсальна и работает как на восточном базаре, так и в продаже аналитического оборудования .


ПС
Исходя из этих посылок, тем ценнее на этом форуме мнение эксплуатанта (более того – КИПовца!) Сергей113 о Кристаллолюксах, но хотелось бы подробностей в студию.

И еще, приятно, что представители производителей ни разу не влезли в эту тему, всем бы научиться так корректно себя вести.

  Ответов в этой теме: 125
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты