Форумы ANCHEM.RU: Конструкция испарителя азотной кислоты

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Конструкция испарителя азотной кислоты >>>

  Ответов в этой теме: 67
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

24.11.2006 // 13:24:36

s0r0s пишет:
Написано дымящейся азотной кислотой.
Я подумал, что если использовать пары, то расход кислоты будет меньше, чем при обработке струей.

Ну, дымить азотка начинает задолго до 98%. Л.Физер, например, называет дымящей 90% кислоту. Но и в концентрации 80% она дымит достаточно. А коль скоро пишут, что обрабатывали кислотой - так значит, что именно кислотой, а не в газовой фазе. Проще всего сделать маленькую установочку типа перегонной и на небольших образцах того, что Вы хотите травить, пробовать. А тогда уже заводиться на бойлер.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

24.11.2006 // 13:24:59

Редактировано 1 раз(а)

P.S. При этом учтите, что в парах обводненная кислота будет себя вести по отношению к различным материалам несколько иначе, чем безводная.

s0r0s
Пользователь
Ранг: 18

24.11.2006 // 14:04:31

Nebergas пишет:
Ну, дымить азотка начинает задолго до 98%. Л.Физер, например, называет дымящей 90% кислоту. Но и в концентрации 80% она дымит достаточно. А коль скоро пишут, что обрабатывали кислотой - так значит, что именно кислотой, а не в газовой фазе. Проще всего сделать маленькую установочку типа перегонной и на небольших образцах того, что Вы хотите травить, пробовать. А тогда уже заводиться на бойлер.

Вот именно. Я собираюсь обрабатывать небольшие участки ( до 100кв.мм.) в исключительно закрытой камере. То есть пока мои размышления о конструкции такие:
Железный реактор литров на 5 с вдутой в него стеклянной колбой и вмонтированным нагревательным прибором (так и не подсказали как лучше греть). Из реактора выходит стеклянная трубка в закрытый стеклянный контур в котором находится образец.
После 5-10секунд обработки кислотой обрабатываем весь контур с образцом щелочью для нейтрализцации кислоты. Извлекаем образец из контура и промываем в дистиллированной воде.
Где я ошибся?

Константин_Б
Пользователь
Ранг: 849

24.11.2006 // 14:22:44

Может вместо щёлочи использовать аммиак? Всё же нейтрализация помягче проходить будет (как представлю взаимодействие горячей концентрированной азотки со щёлочью - просто мурашки по коже). Да и сам образец от щёлочи не может пострадать? Мож лучше вообще без нейтрализации, а просто смыв водой?

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

24.11.2006 // 14:33:34

Константин_Б пишет:
Может вместо щёлочи использовать аммиак? Всё же нейтрализация помягче проходить будет (как представлю взаимодействие горячей концентрированной азотки со щёлочью - просто мурашки по коже). Да и сам образец от щёлочи не может пострадать? Мож лучше вообще без нейтрализации, а просто смыв водой?

По активированной азотной кислотой поверхности и аммиак может пройтись. Он хоть и слабенький, но амин. А, по большому счету, не такой уже и слабенький. И на азотку будет бросаться с ревом.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Аналитический центр аналитической службы ДВО
В состав Аналитического центра входят:лаборатория аналитической химии, лаборатория стабильных изотопов, лаборатория рентгеновских методов, лаборатория анализа благородных металлов.Аналитический центр выполняет широкий спектр анализов.

s0r0s
Пользователь
Ранг: 18

24.11.2006 // 14:38:37

Водой так водой. Из нас все, товарищи, не химик я один. Потому и жду разумных предложений.

Просто я думал, что кислоту сначала необходимо нейтализовать. Пары сконденсируются на стенках и стекут вместе с щелочью. Дальше смываем водой.

DSP
Пользователь
Ранг: 352

24.11.2006 // 15:37:08

s0r0s пишет:
Водой так водой. Из нас все, товарищи, не химик я один. Потому и жду разумных предложений.

Просто я думал, что кислоту сначала необходимо нейтализовать. Пары сконденсируются на стенках и стекут вместе с щелочью. Дальше смываем водой.

Уважаемый Soros ! Как мне представляется , лучше сначала поверхность промыть водой. Литой, кованный,или катанный металл практически не имеет пор, поэтому промывки водой должно быть вполне достаточно, аммиак тут совершенно не нужен. Ведь конечной целью получения травленной поверхности скорее всего является ее изучение под оптическим микроскопом, а не практическое использование изделия в виде узла или агрегата для работы в жестких условиях.
А насчет использования паров азотной кислоты или ее в виде жидкости под давлением . Да , конечно все это очень здорово и круто, и производительность очистки при этом очень высока.
Но может быть такая безумная производительность и не нужна ? . Если речь идет о 20-30 пластинках металла в месяц, например закаленных при трех разных температурных режимах ,для которых нужно снять кристаллографию поверхности можно придумать более простой и безопасный вариант. Например собрать изделия в кассету, и подвесить ее в стеклянной камере, типа хроматографической, на дно которой налита 68 % азотная кислота (для травления например железа концентрация паров будет вполне достаточна). Раз в день кассету доставать, пластины промывать водой и осматривать, пока их поверхность не протравиться до нужной степени.
Да, на получение требуемой чистоты поверхности потребуется неделя или даже месяц. Но к этому опыту можно приступить хоть в понедельник. А разработку устройства для получения паров азотной кислоты под давлением вести параллельно, ведь с момента разработки его чертежа, до момента изготовления могут пройти месяцы и годы, особенно при плохом финансировании.

DSP
Пользователь
Ранг: 352

24.11.2006 // 16:08:49

Дело в том, что если прочность стального баллона для кипячения азотной кислоты сама по себе не вызывает сомнений, то прочность стеклянной камеры вызывает очень большие вопросы. Необходимо толстое закаленное стекло, типа из которого делаются 1 литровые центрифужные пробирки бля биологических сред, так как даже в бытовом сифоне для изготовления газированных напитков давление газов поменьше, вдобавок там все-таки углекислота. Боюсь что ни одна обычная химическая колба такого издевательства не выдержит.
То есть этот элемент явно заказной. Вдобавок возникают вопросы с клапанами и вентилями для перекрытия подачи паров азотной кислоты.Давление здесь большое , и прочности обычных стеклянных кранов может быть недостаточно, возможно потребуются заказные. И где взять манометры и термометры способные долго работать в таких условиях. Ведь установка же делается не для одного опыта. Вдобавок в предлагаемой Вами схеме отсутствует каплеотбойник, и устройство для конденсации паров кислоты. И как направлять струю паров в точно заданную точку. И как дозировать количество воды или щелочного раствора, или аммиака ,тут обычным шприцом не обойдешся, реактор то под давлением. И кто будет Вам клеить для него бокс из оргстекла.
В общем следует признать , что разработка и изготовление такого агрегата своими силами хотя и возможны , но весьма проблематичны.Поэтому совет обратиться в специализированные НИИ наиболее разумен, а пока, чтобы не терять времени, имеет смысл попробовать более примитивные способы, возможно они то-же подойдут.

s0r0s
Пользователь
Ранг: 18

24.11.2006 // 16:14:55

Не, нужна безумная производительность в данной терминологии. Нужно пару образцов в неделю рассматривать. Причем самым тормозным моментом является детальное рассмотрение под микроскопом. Так что чем быстрее протравим, тем быстее загрузим микроскоп, тем быстрее можно будет просматривать следующий образец.

DSP
Пользователь
Ранг: 352

24.11.2006 // 16:16:47

Приношу извинение за опечатку. На третьей строке слово *ля следует естественно читать с буквой "д" то-есть "для".


Ответов в этой теме: 67 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты