Форумы ANCHEM.RU: Управление аналитическим прибором

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Управление аналитическим прибором >>>

  Ответов в этой теме: 141
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

16.04.2007 // 21:50:43

Волгин пишет:
[Вы не прочли цитату из самого себя.

С чего это Вы взяли? Прочел. Коряво выразился. Тем не менее, придираться по сути, а не по форме там не к чему.

Я имел в виду именно компьютер. Кстати, меня вполне устраивает только обсчитывающая программа.

Как Вы осуществляете ввод данных в "обсчитывающую программу"? Или Вы все-таки подразумевали программу, еще и регистрирующую данные?
Еще раз. Начальный тезис был "прибор должен управляться с панели, на которую же выводится и результат". Я с этим тезисом не согласен. Когда сигнал все равно считывается компьютером, нет смысла городить дублирующую (и дорогую) систему на микропроцессорах. Но если речь идет о паре-тройке кнопок и простейшем индикаторе, позволяющими запустить прибор и/или контролировать основные его параметры, то я только "за". На всякий случай.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Волгин
VIP Member
Ранг: 1327

16.04.2007 // 22:06:50

Редактировано 2 раз(а)

bf109xxl пишет:
...нет смысла городить дублирующую (и дорогую) систему на микропроцессорах. Но если речь идет о паре-тройке кнопок и простейшем индикаторе, позволяющими запустить прибор и/или контролировать основные его параметры, то я только "за". На всякий случай.

Да не дорогая она! 20-40 евро - это что, деньги по сравнению со стоимостью прибора? Дешевле колонки! Хотя и на микропроцессорах. А в остальном - согласен. Примите мои... и т.д. и т.п.

PS Позвольте все-таки напомнить начальный тезис:
Alex A. пишет:
Хотелось бы узнать мнение специалистов о встроенных или выносных панелях управления современных аналитических приборов, например, хроматографов.
С одной стороны, обработка сигнала, а также задание режимов управления и обработки осуществляются с помощью персонального компьютера, без которого, благодаря мощному программному обеспечению, не мыслим современный аналитический прибор. Не зря же канули в небытие и самописцы и интеграторы.
С другой стороны, многие фирмы, наряду с компьютером и программой, устанавливают на прибор панель управления той или иной степени сложности. Что это, инерция, свеобразный "оживляж" прибора, или необходимость?

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

16.04.2007 // 22:08:03

Vasya пишет:
Да не требует управляющего компа.

Ок, коряво выразился - "регистрирующего".

Есть разные модели вплоть до управления другими блоками.

Да, пяток панелек с цифирьками - это очень удобный управляющий интерфейс.

Отображение сигнала- цифрами.

А что потом? Лаборантка усердно впишет цифирьки в лабораторный кондуит? Это еще можно представить для каких-нибуть pH-метров, но для прибора, где требуется видеть профиль времяразрешенного сигнала????

В этом приборе вся прелесть в том, что если хотите управлять компом - управляйте, если не хотите, то управляйте с панели.

Управлять прибором - это не просто включить и выключить. Запрограммировать весь измерительный процесс Вы с панели сможете? Подобрать оптимальные параметры (юстировать и т.п.)? Я работал с ИСП-МС, который нужно было юстировать с панели. Потом пересел на те, где управление было полностью компьютеризовано. Так и не ощутил прелести наличия панели.

А обработка данных по-любому на компе. Именно такое среднее решение оптимально - минимизируется объем прибора, управление по выбору и возможностям аналитика, ну и цена средняя между навороченной с огромным дисплеем лицевой панелью и вообще без панели.

Так на кой ляд создавать никому не нужные промежуточные стадии??? Какой тут оптимум? Оптимум - это когда я получив файл данных без промедления его обработал нужным мне образом. Минимальная панелька - это понятно. Но лишь как средство для выполнения операций по техобслуживанию либо независимого контроля в случае неполадок.

И вообще. Понятие "Аналитический прибор" очень обширно, начиная от примитивных анализаторов (где - согласен - лицевая управляющая панель в подавляющем большинстве случаев не нужна), заканчивая загадочными всемогущими машинами. Может определимся о чем говорим? Я о хроматографах.

Мне сложно представить, как можно осмысливать хроматографическую информацию, считывая ее с двухстрочного индикатора в виде цифр. Хроматограф - это самый тот дивайс, где компьютеризировать можно и нужно весь процесс полностью. При условии надежной работы софта (примеры мне известны).

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

16.04.2007 // 23:06:31

Волгин пишет:
Да не дорогая она! 20-40 евро - это что, деньги по сравнению со стоимостью прибора?

Уффф... Это лишь 2-3 кнопки плюс примитивный индикатор!!!! А сделать отображение сигнала приличное с его регистрацией??? Или снова комп будете ставить?

Дешевле колонки! Хотя и на микропроцессорах.

Скорее всего - на одном. Примитивном. Без обработки сигнала и т.п.

PS Позвольте все-таки напомнить начальный тезис:

Здесь тезиса нет, только вопросы.

Тезис был здесь:

Леонид пишет:
Вообще то очень удобно, когда прибор можно с его панели запустить в автономном режиме на собственном процессоре без внешнего компа. И при этом видеть хроматограмму и контролировать все режимы.

Именно это утверждение и было для меня исходным _тезисом_, который я оспорил.

Да, и еще. Я, может, чавой-то недопетриваю, но кто мешает сделать отображение параметров прибора в виде отдельного окошка с большими цифирями на экране компьютера? Достаточно лишь бросить взгляд.

И опять же, примеры таковые мне известны.

Волгин
VIP Member
Ранг: 1327

17.04.2007 // 0:07:42

"Одному нравится попадья, другому - свинячий хвостик". Последнее - видимо мне. Леность ума... Но вот такой вопрос не оставляет меня: когда на современных самолетах вместо кучи рукояток и циферблатов появятся единственный монитор и единственная клавиатура? Это будет плюс, или это будет минус?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал аналитической химии
"Журнал аналитической химии" (ЖАХ) издается с 1946 года Российской академией наук (РАН), в настоящее время ежемесячно в двух сериях - на русском и на английском языке. Журнал публикует обзорные и оригинальные статьи по всем направлениям современной аналитической химии.

DSP007
VIP Member
Ранг: 2228

17.04.2007 // 10:08:27

Волгин пишет:
"Одному нравится попадья, другому - свинячий хвостик". Последнее - видимо мне. Леность ума... Но вот такой вопрос не оставляет меня: когда на современных самолетах вместо кучи рукояток и циферблатов появятся единственный монитор и единственная клавиатура? Это будет плюс, или это будет минус?

Так ведь большинство выпущенных в мире летательных аппаратов вообще без пилота обходятся/ и давно , в серии года эдак с 44/. Правда полетное задание этим аппаратам вводится только на один рейс

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

17.04.2007 // 10:30:26

Волгин пишет:
"Одному нравится попадья, другому - свинячий хвостик". Последнее - видимо мне. Леность ума... Но вот такой вопрос не оставляет меня: когда на современных самолетах вместо кучи рукояток и циферблатов появятся единственный монитор и единственная клавиатура? Это будет плюс, или это будет минус?

Кстати, практически на всех современных боевых самолетах (поколение 4+ и далее) используется ЭДСУ.
Т.е. практически, управлять можно и с клавиатуры, а органы управления - дань традиции и эргономике. Вас не удивляют же игровые джойстики перед монитором? Да и стрелочных приборов в самолетах тоже уже почти не ставят. Обычно 3-4 ЖКИ монитора стоит.
В общем, Ваш вопрос опоздал лет на 15-20

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

17.04.2007 // 11:31:45

Волгин пишет:
когда на современных самолетах вместо кучи рукояток и циферблатов появятся единственный монитор и единственная клавиатура? Это будет плюс, или это будет минус?

Беда в том, что все аналогии лживы.

И требования по эргономике к авионике и аналитическому оборудованию слишком разные, чтобы их сравнивать. Будущее, думаю, за внедрением больших мониторов, чувствительных к нажатию (когда-нибудь, думаю, они значительно подешевеют), и доведением до ума софта. Экран должен быть информативным и обеспечивать быстрый доступ к нужным функциям. Добиться этого вполне возможно уже сегодня, было бы желание.

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

17.04.2007 // 12:56:36

bf109xxl пишет:
... Будущее, думаю, за внедрением больших мониторов, чувствительных к нажатию (когда-нибудь, думаю, они значительно подешевеют), и доведением до ума софта. Экран должен быть информативным и обеспечивать быстрый доступ к нужным функциям. Добиться этого вполне возможно уже сегодня, было бы желание.

Пожалуйста, у нас MINICOOL FPA-70X с сенсорным экраном работает уже второй год.
www.petrotech.ru/ru/catalog/instruments/M/MINICOOL+FPA-70X/
Правда меню там попроще, чем у хроматографов или скажем, спектрофотометров, но кривая охлаждения дана с таким разрешением, что нарисовать спектр или хроматограмму затруднения не составит.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

17.04.2007 // 14:24:26

_Xenofil пишет:
[iПожалуйста, у нас MINICOOL FPA-70X с сенсорным экраном работает уже второй год.
www.petrotech.ru/ru/catalog/instruments/M/MINICOOL+FPA-70X/
Правда меню там попроще, чем у хроматографов или скажем, спектрофотометров, но кривая охлаждения дана с таким разрешением, что нарисовать спектр или хроматограмму затруднения не составит.

Я имел в виду, что таким touch screen-ом будет комплектоваться полноценный компьютер, который обеспечит и регистрацию, и обработку аналитической информации, а также ее надежное хранение и быстрый доступ.
Сколько стоит такая панель, кстати? За вычетом монитора. На каких носителях хранятся данные?


Ответов в этой теме: 141 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты