| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Chrom-5 с капиллярной колонкой - вопросы. >>>
|
 |
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
 12.11.2007 // 9:34:21
Варбан! Хочу со своими 5-ю копейками встрять. Хром 5 неплохо работает с капиллярками, но, как я понял, пробу Вы дозируете без деления потока. Испаритель Хрома мало приспособлен для нормальной работы даже при делении потока, поскольку там много пневматических мертвых зон и тупиков. Очень важно правильно выбрать положение конца колонки не только в детекторе, но и в испарителе. Металлическую вставку в испаритель лучше земенить стеклянным лайнером, в качестве которого можно использовать стеклянную трубку с перетяжкой, чтобы колонка входила с зазором в 0,1-0,2 мм в суженную часть трубки. Далее. В ДИП Хром 5 используются изолированные аксиальные полуцилиндрические электроды. На один подается 200В, другой предназначен для съема сигнала. Их контакт с корпусом - недопустим, даже электрическая утечка очень мешает. А поскольку изоляция там тефлоновая, не грейте ни в коем случае детектор выше 120 град. Он начинает шуметь и терять чувствительность уже при 160. Смысл? Ведь и так все сгорает. Конденсироваться в детекторе кроме воды то и нечему. Ну и наконец поддув. Вообще то он желателен. 20 мл/мин водорода - во-первых много для "капиллярного" сопла (оптимум 10-15 мл/мин), а во-вторых маловато для нормального поддува и выноса разделенных компонентов из колонки. При недостаточном поддуве может проявиться эффект, когда видны только вершины пиков, а малоинтенсивные пики вообще пропадают. В этом случае нулевая становится подозрительно ровной. Завал заднего фронта пика - тоже следствие недостаточного поддува при неоптимальном положении выхода колонки в детекторе. Можно попробовать вернуться в широкому соплу (для набивных) и увеличить поток водорода до штатных 50-60 мл/мин. Да и перегрузить такой детектор будет не очень то и просто. Ну и последнее. Не пробуйте на Хроме колонки с диаметром менеее 0,3 мм. Очень капризно работают из-за больших мертвых объемов в испарителе и в детекторе. Для Ваших задач хорошо пошла бы широкая капиллярная колонка 0,53 мм с OV17 или цианпропилсиликон с 25% цианпропильных групп, например, типа OV225 или подобной. Но как я понял, используется то, что есть под рукой. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
12.11.2007 // 22:24:44
Редактировано 2 раз(а) Экспресс-отчет  Самое главное - наладили поддув в детектор. Надо было с самого начала поддув учинить, но я поверил заводской инструкции Хрома... лучше бы ее не читал  В заводской инструкции написано (и нарисовано), что выходной конец капиллярной колонки заводится через металлический переходник в сопло детектора. Даны и расходы - для 0.7 миллиметровое сопло оптимум - 30 ml/min водорода, а для 0.25 - 24 ml/min. Так вот, несмотря на все виденные мною капиллярные хроматографы, несмотря на то, что все-все авторы во всех книгах пишут о необходимости поддува, несмотря на советы в форуме дуть в детектор, я попробовал обойтись без make-up газа. Надо отметить, что с грехом пополам я понимаю и причины, по которым поддув в ПИД (тем более к насадочному хроматографу) не то, что желателен, а ОБЯЗАТЕЛЕН. Сегодня, разбирая детали, обнаружили штаны (aka Y-коннектор, тройник) из комплекта Хрома и подумалось, что их можно приспособить для поддува азота. Поставили заглушку под горелку канала B и завели в бывшую линию водорода газ-носитель из неработающего канала B. В ходе переделки постоянно вспоминался анекдот про удаление гландов автогеном через ж{coбaчkа}пу  Тем не менее, результат сразу проявился. Для сравнения оставили последный режим (2 ul пробы без деления, 5 ml/min азота через колонку, водорода - 25 ml/min, воздуха - 300). Добавили через штаны еще 20 ml/min азота, проверили герметичность и зажгли детектор. Нулевая линия сразу поплыла, как и должно быть почти на пределе чувствительности усилителя. Повторяя режим, обнаружили, что чувствительность возросла хотя бы в 4 раза, а отрицательный завал заднего фронта пика напрочь изчез. На большее не хватило времени, тем не менее дальнейшее направление работ ясное - надо снижать мертвый объем детектора и/или заводить выход штанов прямо в горелку. Потом надо ощупать и найти максимум чувствительности детектора по водороду и по поддуву, а потом надо разбираться с испарителем и делителем потока - то, что мы не видим малые объемы пробы скорее всего объясняется большим или плохо продуваемым объемом. Ну и интегратор подключить наконец
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
12.11.2007 // 23:18:29
Редактировано 1 раз(а) Теперь по порядку: Виталий> Зачем такие сложности? Царапнуть поверхность абразивчиком и тут оно и сломается (у вас кварц с полимидом?) Ага. Так и получилось - процарапал лак, там оно и сломалось. И довольно правильно Виталий> Или надо идеально ровный перепндикулярный поверхности срез? Вот тогда не знаю. ни разу не задавался. Я подумал, что делитель потока у нас не работает как следует из-за неперпендикулярного среза Виталий> А что туда может попасть, особенно, для того, чтобы жись подпортить? Что-то в начале колонки все-таки есть, блестит в свете переноски Мы наблюдали формирование пленки растворителя, вот и заметили. Надо бы отломать, конечно. virtu> [...]Ситуация – слишком большая концентрация аналитов.[...] Если приплюсовать и подозрение Леонида: Леонид> [...]При недостаточном поддуве может проявиться эффект, когда видны только вершины пиков, а малоинтенсивные пики вообще пропадают. В этом случае нулевая становится подозрительно ровной. Завал заднего фронта пика - тоже следствие недостаточного поддува при неоптимальном положении выхода колонки в детекторе.[...] то все встает на свои места... вернее, не встало, но я уже понимаю, что происходит и что надо делать дальше. А то у меня несколько дней было впечатление, что самописец подключен не к хроматографу, а к ЯМР спектометру  virtu> Ну и объем Вы колите - 1000мг/л – это каждого компонента или в сумме? Каждого из компонентов! virtu> а теперь прикинем, длина 15 м, 0,32мм – как я понял, внутренний диаметр, допустим толщину пленки не более 1мкм: Начлаб выяснила у брата - колонка толстокожая, 5 um, 0.32 mm x 15 m. virtu> Даже такое условное прогнозирование показывает, что вероятность «перегрузки» колонки по пробе очень высока, эта вероятность еще больше увеличивается с уменьшением толщины НЖФ и если концентрация 1мкг/мкл – это для каждого соединения. Единственная причина, по которой я все еще получал хоть какие-то пики, это толстый слой неподвижной фазы. А так, перегрузка на порядочек, в особенности когда колол 10 микролитров без деления virtu> Кстати, а пик растворителя нормальный? Ну как сказать... узкий, с относительно небольшим хвостом. Я прямо-таки диву давался, как же все это - всего в 16 раз от предельной чувствительности усилителя, и такой маленький хвост. Если вколоть 1 ul с делением 1:10...1:20, то пик растворителя - прямо иголка. Остальные пики - маааленькие и острые. Сегодня - кардинальное изменение, выше хвастался Xenofil> Мы раньше ломали по надрезу, не слишком беспокоясь о форме отлома, но уже после всех одетых на колонку ферул-гаечек, с которых и попадают на срез всякие загрязнения. Специалист "Хроматэка" для лучшей формы отлома кварцевой КК рекомендовал такую последовательность действий: После аккуратного надреза КК, взявшись чуть ниже него двумя пальцами одной руки, едва касаясь кончиком пальца другой руки конца колонки совершать легкие круговые движения до отлома оной. По его словам, в лупу был виден более идеальный срез, чем при других способах резки. Я сам еще не проверял, оказии не было. Я сегодня точил втулочку поджима капилляра ко дну штуцера штанов. Пруток нержи 5 mm, длиной в 6. Надо было просверлить канал 0.7 mm. Токарь рассверлил 3 мм на глубине 3, а потом отдал мне - 0.7 mm сверло в его патрон не зажать. Я взял моторчик с цангой и за 15 минут просверлил вручную канал с диаметром 0.7, однако умудрился чуть ли не на миллиметр сместить с оси. Да еще и не притупил кромку. Так вот, затяжка капилляра между втулкой и силиконовой резинки привела к нанесению очень аккуратному надрезу примерно на 1/6 окружности. Хорошо, что вспомнил о непритупленной кромке! Разобрал, провел пальцем по капиллярку и ощутил надрез. Рассмотрел его через лупу, а потом обломал простым изгибанием. Получилось, как на шлифовальном станке После этого обрезал и второй конец, а потом притупил кромку втулки. Разобрал-собрал несколько раз, чтобы колонка не обломалась как раз по силиконовой прокладке varban> С отрицательным завалом заднего фронта?... Xenofil> Немного недопонял. С отрицательным? Вы правы, это не завал! Нулевая линия опускается ниже электрического нуля - ток через детектор меняет знак Как такое безобразие стало проявляться, я вывел все компенсации усилителя на ноль и устанавливал нуль самописца на 20%. Задный фронт пиков - вертикальный, и перо проваливалось часто до минусового зашкала. У некоторых пиков такой зашкал был больше, чем высота над нулевой линии. Так что да, не минусовый завал, а провал . Xenofil> Ух ты! У Вас девушки в КИПовцах? За свою жизнь лишь несколько раз приходилось видеть в этой профессии классных специалистов женского пола. Но тогда это уж были личности! Таки да Фирма веников не вяжет А девушка на самом деле классная Именно с ней на пару терзаем Хром Я уже говорил, у нас должность не так называется, я ее по-русски перевожу. У нас они инженеры поддержки - неудачная калька с англицкого, надо думать. |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
12.11.2007 // 23:49:15
Редактировано 1 раз(а) Леонид> Хочу со своими 5-ю копейками встрять. Ммм... больше, чем 5 копеек Леонид> Хром 5 неплохо работает с капиллярками, но, как я понял, пробу Вы дозируете без деления потока. Испаритель Хрома мало приспособлен для нормальной работы даже при делении потока, поскольку там много пневматических мертвых зон и тупиков. На это у нас хватило ума - мне с самого начала испаритель не понравился. Поэтому мы демонтировали испаритель канала A и вместо него установили стальную болванку с каналом, чтобы было что греть. Через канал пропустили капиллярный инжектор от PU 304 - есть он у нас. Якобы split-splitless. Стальной, узкий, около 2 мм внутренный диаметр. Лайнера нет - 25 лет назад не особо ставили. Надо напрягать DSP, чтобы объяснил, как у него 304-ка с капилляркой работает. По-хорошему, надо взять камеру и все наснимать, но в п/я это та еще морока. Я все же грех на душу возьму - давно объещал Дмитрию снять, как чиню шприцы SGE на 1 ul. Так что испаритель - уже не хромовский. Леонид> Очень важно правильно выбрать положение конца колонки не только в детекторе, но и в испарителе. Я пробовал И буду пробовать, после установки приличного режима подвигать вверх-вниз. Видел, что прямо пики исчезают. Леонид> Металлическую вставку в испаритель лучше земенить стеклянным лайнером, в качестве которого можно использовать стеклянную трубку с перетяжкой, чтобы колонка входила с зазором в 0,1-0,2 мм в суженную часть трубки Постараюсь, но еще надо найти такую трубку! А вообще, должны быть в продаже. Плохо, что через полгода купят  Леонид> Далее. В ДИП Хром 5 используются изолированные аксиальные полуцилиндрические электроды. На один подается 200В, другой предназначен для съема сигнала. Их контакт с корпусом - недопустим, даже электрическая утечка очень мешает. Ага, мы обратили внимание. Крышка термостата с испарителями и детекторами не сидит на землю, а изолирована и соединена с + 220 V и экран измерительного коаксиала. Леонид> А поскольку изоляция там тефлоновая, не грейте ни в коем случае детектор выше 120 град. Он начинает шуметь и терять чувствительность уже при 160. УЧТЕМ! Мы-то грели его до 250. Леонид> Смысл? Ведь и так все сгорает. Конденсироваться в детекторе кроме воды то и нечему. Ага, я читал Ваши постинги о температуре ПИД'а, правда, по другому поводу. Но забыл, хорошо, что напомнили. Стыдно, вообще-то. Я же с сотками работаю сколько лет уже. И постоянно перевожу нагрев на "меньше", а то и вообще отключаю, если термостат разогрет до 200 - они выше 100 греются от него. Но это и хорошо в какой-то мере - завтра чувствительность еще увеличится Леонид> Ну и наконец поддув. Вообще то он желателен. 20 мл/мин водорода - во-первых много для "капиллярного" сопла (оптимум 10-15 мл/мин), а во-вторых маловато для нормального поддува и выноса разделенных компонентов из колонки. Не читайте инструкции приборов до обеда. После обеда - тоже! Все, больше инструкцию Хрома не читаю! Учту совет, проверю, какие у нас оптимальные расходы и напишу, что получилось. Леонид> При недостаточном поддуве может проявиться эффект, когда видны только вершины пиков, а малоинтенсивные пики вообще пропадают. В этом случае нулевая становится подозрительно ровной. Завал заднего фронта пика - тоже следствие недостаточного поддува при неоптимальном положении выхода колонки в детекторе. Есть прямое попадание! Леонид> Можно попробовать вернуться в широкому соплу (для набивных) и увеличить поток водорода до штатных 50-60 мл/мин. Да и перегрузить такой детектор будет не очень то и просто. А по инструкции 30, мля!!! Леонид> Ну и последнее. Не пробуйте на Хроме колонки с диаметром менеее 0,3 мм. Очень капризно работают из-за больших мертвых объемов в испарителе и в детекторе. Для Ваших задач хорошо пошла бы широкая капиллярная колонка 0,53 мм с OV17 или цианпропилсиликон с 25% цианпропильных групп, например, типа OV225 или подобной. Но как я понял, используется то, что есть под рукой. Пока да. Но после того, как будем уверены, что переходим на капиллярные, именно такие и закажем. А подкалиберную новенькую FFAP с алюминиевым покрытием подарим хорошему человеку. Или выменяем на что-то
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
12.11.2007 // 23:54:47
Большое спасибо за помощь, друзья! |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3294 |
13.11.2007 // 7:40:41
Редактировано 1 раз(а) Пробовать, конечно, есть хорошо. Но обычно работает нормально, если от конца иглы до колонки 1-1.5 см. |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
13.11.2007 // 10:47:46
В течение трех дней обязуюсь представить чертеж в Аutocad. |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
14.11.2007 // 23:05:08
Спасибо У нас примерно так и получилось, хотя точно не измеряли. Следующая серия вопросов связана с вводом пробы. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3294 |
14.11.2007 // 23:13:34
Редактировано 1 раз(а)
Так при установке сразу задавайте. "Пропихать" колонку до вехрхней гайки испарителя (т.е. до того места, где корпус шприца начинается или заканчивается); почти закрепить и аккуратно вытянуть колоночку из испарителя на длину иглы и чуть чуть (1,0-1,5); затянуть а потом и верх организовать. |
|||||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
14.11.2007 // 23:27:04
Раз мы обсуждаем вопрос капиллярных колонок, тоже кое о чем спрошу - 5 мл/мин азота для колонки 0.32 мм - не слишком ли быстро? Я работаю на короких (15 м) колонках 0.53мм. Для них изготовителем рекомендована скорость 3-3.2 мл/мин на гелии. На азоте вроде бы должна быть еще меньше, или я не прав? В литературе рекомендуют скорости порядка 1.2 -1.5 мл/мин. Я выставляю 1.7, вроде бы все делится. А теперь собственно вопрос - что я делаю не так? 
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 74
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
