| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Проблема с базовой линией на ГХ. >>>
|
 |
|
Викторин Пользователь Ранг: 2703 |
 18.11.2009 // 13:51:30
Да я как раз и предлагал на 4-ой странице это- но девушка всё-таки- кто-же ей поможет всё собрать? 
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
12345 Пользователь Ранг: 661 |
18.11.2009 // 14:01:08
Я смотрю, многие думают, что всплески происходят от ненадёжной работы регулятора расхода прибора: небольшие изменения давления на входе в регулятор приводят к изменениям расхода воздуха, которые видны на базовой линии. Я с этой точкой зрения не согласен. Я верю в прогресс, и считаю, что современные регуляторы расхода способны справиться с куда более значительными перепадами давления на входе и поддержать установленный расход достаточно точно. В чём по-моему дело? В случае, если фильтр между компрессором и входом в регулятор расхода есть, перепады давления приводят к заметному изменению сорбции органических примесей. Если бы фильтр мог их задержать, то ничего не было бы заметно, но если фильтр задерживает их не полностью, то можно видеть изменения положения базовой, в зависимости от давления в фильтре. Если фильтра нет? Даже и не знаю. Вода в ресивере или масляный компрессор? На компрессорах не всегда можно установить выходное давление. Для нормальной же работы регулятора расхода прибора давление должно быть от 3 до 5 атмосфер. Может это давление слишком сильно отличается? |
||
|
12345 Пользователь Ранг: 661 |
18.11.2009 // 14:02:22
А все эти буферные ёмкости и дополнительные регуляторы может и помогут, но можно и нужно обходиться без них. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
18.11.2009 // 14:29:54
Редактировано 1 раз(а) 12345> Я смотрю, многие думают, что всплески происходят от ненадёжной работы регулятора расхода прибора: небольшие изменения давления на входе в регулятор приводят к изменениям расхода воздуха, которые видны на базовой линии. Я с этой точкой зрения не согласен. Я верю в прогресс, и считаю, что современные регуляторы расхода способны справиться с куда более значительными перепадами давления на входе и поддержать установленный расход достаточно точно. Это будет так только в том случае, если давление (а расход и давление связаны) выше определенного порогового (ПС: было порохового - по Фрейду ) для регулятора. Современные регуляторы с цифровым управлением достаточно хорошо работают только выше определенного порога. Впрочем, как и все регуляторы. Если регулятор настроен на 300 ml/min, а к нему на входе всего 280, то он не отработает задание, каким бы он ни был. Такая ситуёвина может быть либо из-за утечки, либо из-за местного сопротивления. Например, забившийся фильтр или трубка. Я не говорю о случае попадания грязи в самом регуляторе. Думаю, такое только у нас на заводе может быть, все остальные эксплуатируют свои хроматографы с использованием достаточно качественных газов. 12345> В чём по-моему дело? В случае, если фильтр между компрессором и входом в регулятор расхода есть, перепады давления приводят к заметному изменению сорбции органических примесей. Если бы фильтр мог их задержать, то ничего не было бы заметно, но если фильтр задерживает их не полностью, то можно видеть изменения положения базовой, в зависимости от давления в фильтре. Тогда бы был очень высокий шум детектора. А на примерах шума нет, просто циклические изменения с четко определенным периодом и характерным [для изменения давления в ресивер компрессора] подъемом и падением. 12345> Если фильтра нет? Даже и не знаю. Вода в ресивере или масляный компрессор? Вода, масло, как и повышенное содержание органических примесей в воздухе ведет к сильному шуму детектора. Я это знаю по опыту. К сожалению  У нас хроматографы работали на неочищенном заводском воздухе. С 1997 года поставили фильтры, а до этого - более 10 лет на техническом сжатом воздухе (с маслом и водой), на азоте с 1...2% кислорода (с маслом и водой, само собой) и на техническом баллонном водороде. 12345> Для нормальной же работы регулятора расхода прибора давление должно быть от 3 до 5 атмосфер. Может это давление слишком сильно отличается? Жирно подчеркнуто - НА ВХОДЕ В РЕГУЛЯТОР. Давление в по длине длинной и узкой трубке меняется тем больше, чем больше через нее расход. Следствие - для линий азота и водорода с расходами по 20...60 ml/min годятся хоть капилляры с диаметром в 1.5 mm, даже если их длина - несколько метров. Для воздуха нужна хотя бы 2.5 миллиметровая трубка, иначе продется слышком сильно задирать давление на компрессоре. Кстати, вопрос Monkey - а Вы не увеличивали сильно (раза в два) длину соединительной трубки между компрессором и хроматографом? |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
18.11.2009 // 14:33:25
Согласен. Работало же Надо найти, в чем дело, а уж потом принимать решение, как менять. И менять ли
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
18.11.2009 // 14:42:23
Не знаю сколько должно там десорбироваться с сорбента, чтобы был такой всплеск, даже если так, теоретически, форма "всплеска" должна выглядеть иначе. Я лично, никогда с таким не сталкивался. Насчет воздуха: 1. Зависимость отклика ПИДа от расхода воздуха. 2. Регулятор давления (исправный). Вероятность того, что регуляторы на обоих приборах неисправны мала. Итого: 1. Нужно "откатиться" назад, т.е. вернуться к начальной конфигурации. 2. Пригласить грамотного и опытного сервисмена, инженера и т.д. |
||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2703 |
18.11.2009 // 14:50:25
Ага, а так же всем быть богатыми и здоровыми Это не наш путь. А как же творчество и шевеление мозгами и баллонами?
|
||
|
Monkey Пользователь Ранг: 235 |
18.11.2009 // 16:41:43
Редактировано 5 раз(а) Особенно, баллонами  , остальное шевелится с трудом Вызвать сервис-инженера - в нашей организации это представляет большие трудности (из-за монет, естественно). Так что руководство велит на 100% удостовериться, что дело в неисправности прибора, тогда и даст "добро" на вызов сервисника. Наш инженер с головой и с руками, и до истины хотелось бы докопаться. Вернуть все, как было - придеться пробовать, да и длина воздушной линии, похоже, увеличилась (а как же линии на больших предприятиях, или там выходное давление другое? Ни разу не была, просто ). От "хроматековского" компрессора ведут тоненькие металлические трубки, а от компрессора "атомщиков" (он безмасляный, воду из ресивера сливали) кидали п/э шланг. Да, и шум после его включения ужасный. Давление на выходе у этого компрессора увеличивали с 3,5 до 4,5 атм., безрезультатно. На "хроматековском" манометр показывает 3 ( max его диапазона -это 4), затем постепенно снижается до 2,6, при включении набирает до 3. Согласна, может этого маловато.В хроматограф пока ничего не вкалывали, вколю немного позже. А теперь слайды. |
||
|
Monkey Пользователь Ранг: 235 |
18.11.2009 // 19:15:29
Редактировано 1 раз(а) так все было раньше (поверка в мае 2009г): ipicture.ru/] IMG]pic.ipicture.ru/uploads/091118/BjayPj4KjU.png /IMG][/URL] Это колебания базовой при включении "хроматековского "компрессора. На параметры прибора не обращайте внимания, это "готовимся" к отключению [URL=[IMG][/IMG][/URL] |
||
|
Monkey Пользователь Ранг: 235 |
18.11.2009 // 19:34:07
URL=[IMG][/IMG][/URL] Это реакция на включение компрессора "атомщиков", здесь масштаб увеличен. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 98
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
