| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
вопрос по материалу >>>
|
 |
|
Викторин Пользователь Ранг: 2727 |
 11.11.2009 // 17:52:50
Я ещё могу представить трезвого сварщика- 2 раза видел непьющих  Вот представить электрод совпадающей по марке уже могу с трудом. Следующая проблема- заполнить аргоном трубу внутри и положить чёткий шов снаружи той- же аргонодуговой сваркой. Тут опять важна квалификация сварщика- ну мало их. А вот уж термообработку трубопровода не представляю в принципе. Поэтому в таких случаях делал фланцевые соединения- но вам нельзя их. Похоже путь varbanа самый выполнимый
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
11.11.2009 // 19:25:25
А всеж-таки не проще ли и дешевле использовать армированные ПВХ-трубы. Те же «NIBCO», например. Раствор гипохлорита держат отлично. А это тоже еще та бяка в плане коррозионной активности. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
11.11.2009 // 20:14:25
Проще. Тем более, в отличии от тефлона, их можно варить. И они дешевые, и можно использовать сколь угодно какие толстостенные. Сложнее с культурой поддержки, но это дело наживное. Если руководство разорится на хорошие инструменты и приспособления, то механики с удовольствием будут их использовать. |
||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2727 |
11.11.2009 // 20:24:46
Редактировано 1 раз(а) Гипохлорит вообще замечательная вещь- нержавейку и любой пластик вообще не трогала- ему бы силикон, резину да руки с одеждой съесть. Но судя по рекомендациям для хлористого бензила- слить в любую неметаллическую ёмкость- то пойдут ПВХ трубы запросто. Проблема другая- набить руку на оборудовании для сварки пвх труб надо некоторое время- а зимой ещё если и на улице- то очень сложно. Да и с первого ввзгляда крепкое соединение может потом потечь. Так что я за решение Варбана |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
11.11.2009 // 21:25:49
Эти трубы не варят. Их садят на клей в специальные муфты-переходники. Ну а потечь может любая труба, особенно если соединение делать кривыми руками. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
11.11.2009 // 21:49:54
Редактировано 2 раз(а) Викторин> Я ещё могу представить трезвого сварщика- 2 раза видел непьющих Лишь бы варил хорошо. Трезвость сварщика сама по себе не увеличивает коррозионную стойкость шва. Викторин> Вот представить электрод совпадающей по марке уже могу с трудом. А вот для вышеобсуждаемого дорогого сплава придется. Да и для дешевых неплохо. Тем более сегодня мы марки в основном знаем - в складе их определяют лазерной абляцией. Прибор - переносной... вернее, перевозной Кстати, мне главный металлург Арсенала говорил, что в идеале совпадение марки не то, что обязательно, а наоборот - нежелательно. И что для сварки определенной марки нержавеющей стали нужна своя, несовпадающая с основным материалом, марка присадочного материала. В зависимости от много чего - от защитной среды, от толщины шва и даже от скорости сварки. Но это - высшая категория сварки... пожалуй, только на ядерных реакторах соблюдают. Правда, там выбирают материалы, которые не требуют высокотемпературного отжига. Викторин> Следующая проблема- заполнить аргоном трубу внутри и положить чёткий шов снаружи той- же аргонодуговой сваркой. Тут опять важна квалификация сварщика- ну мало их. Да хоть обмазанным электродом Шов должен быть четким и аккуратным, без следов пережога. Викторин> А вот уж термообработку трубопровода не представляю в принципе. Поэтому в таких случаях делал фланцевые соединения- но вам нельзя их. Если не отжечь сваренные детали из аустенитной нержавейки, на границе нагрева начинается самая подлая коррозия - межкристаллическая. Причина - обеднение границ зерен по хрому и, следовательно, уменьшение коррозионной стойкости. Опасен нагрев примерно от 500 и до 900 градусов им. тов. Цельсия*. Именно эта байда происходит во время сварки, и совершенно монопенисуально, есть ли доступ кислорода или варим под аргоном. Граница эта в общем повторяет границу побежалости, примерно в место перехода от красного к синему цвету, но на всякий случай можно допустить, что вплоть до границы желтого цвета. Так вот, именно эта зона у нас - ослабленная по коррозионной стойкисти. И именно межкристаллическая коррозия чаще всего является причиной сквозной дырки. Как можно с этой напастью бороться? Номер раз, самое надеждное. Нагреть целиком деталь чуть выше тысячу градусов и охладить резко. В воде, в масле - неважно. Таким образом зерна дробятся и обеднение по хрому не возникает. Все хорошо, если есть такая печь. Или, что почти все равно, если деталь небольшая. У нас, если надо сделать 250 метровый трубопровод на фланцах, получатся более 40 кусков - самая большая печь - чуть больше 5 метров. Даже стандартная шестиметровая труба не влезает. Мораль - иметь печь побольше, а деталей - поменьше  Номер два, встречается чаще всего. Но как лозунг, а не как практика. Выбирать сплавы, которые это подлое свойство не имеют. К сожалению, самая распространенная и самая дешевая нержавейка при этом напрочь выпадает из списка материалов. Поэтому все плюют на термообработку, а коммуникации, аппараты и все на площадке течет по сваркам. Мы опять варим, оно опять течет... так и живем  И еще сварщика материм - не умеешь, сука, варить, вон, полгода назад варили, и опять дырка. Учтите коллеги, сварщик не виноват. Виноваты мы. Он - всего лишь исполнитель. Если шов не течет, если он аккуратен, но протек через некоторое время, это не "пережог", а неправильно выбранный материал и/или отсутствие термообработки. Номер три - греть узко, варить быстро. Вольфрамовым электродом, без присадки. Однако сварщик наш не робот. Поэтому приходится покупать спецоборудование. Много объяснять не буду, а то и так расписался: Учтите, что хорошие результаты достигаются совместным применением средств борьбы #2 и #3. Плюсы ясны - очень аккуратные швы и узенькие полоски побежалости. Присадочный материал отсутствует как класс, изнутри труба очень гладкая, пальцем трудно нащупать шов. Да, еще один плюс - варить может каждый из нас, который эту головку может затащить на эстакаду Минусы тоже ясны. Во-первых, такая головка вместе с причиндалами, блоком питания, управления и наддува стоит как автомобиль. Как хороший автомобиль. Во-вторых, для разных диаметров нужны разные головки. И не только головки, а даже отрезные инструменты... нельзя, понимаешь ли, полоснуть по трубе болгаркой. Вероятно потому, что вручную трудно соблюсти перпендикулярность в районе угловых минут Самый главный минус, однако, что все же ослабление коррозионной стойкости имеет место быть. Хотя такое соединение выдерживает годами в весьма агрессивных средах, типа синтеза гипохлорита, все же считают такую сварку вечной лишь для... воды Без шуток, я впервые о таком виде соединений узнал подробно от жены - у них установка очищенной воды вся собрана на трубах с использованием орбитальной сварки. И последняя линия нашей обороны - вообще не применять сварку. В самом деле, если не нагревать деталь выше 500 градусов, настанет лайф и полный коммунизм в отдельно взятом цехе. К сожалению, такая технология требует весьма специфический инструмент развальцовки и весьма редкую по нынешным временам культуру проектирования и обслуживания. Эта культура - тень прошлого, когда об аргоно-дуговой сварки знали лишь теоретически, а об орбитальной если и читали, то в фантастических романах. Наш завод эту культуру напрочь утерял, а она была... при пуске завода были два бака размерами и формой с железодорожной цистерны, для нитрующих смесей. Баки - клепанные, из углеродистой стали. И проработали они с 1932 года до начала 90-ых. К сведению, средний срок службы сварных цистерн из углеродистой стали - порядка 15 лет. После этого швы тю-тю. А листы - целехонькие. Не верите, посмотрите на развальцованные трубки заводских кожухотрубчатых теплообменников. Вот такое эссе о сварки вышло Видит Перун, задели за живое... ------------- * Внимание! Температуры и режимы - от балды, без проверки по справочникам. Качественно все это так, но если кто надумает претворить на практике, пусть найдет их в достоверном источнике. Не мешает потом этот источник привести для всеобщего удовольствия и пользы 
|
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
11.11.2009 // 22:11:02
Леонид> Эти трубы не варят. Их садят на клей в специальные муфты-переходники. Муфты - видел, правда издали. А что за клей? Кстати, сварку PVC тоже видел, и даже варил, правда, не армированный. В принципе варится как полипропилен, только температурный режим другой. Но я работал только с жестким PVC, с пластикатом - нет. |
||
|
Викторин Пользователь Ранг: 2727 |
11.11.2009 // 22:43:30
Ответ полностью раскрыт- только одно но- затащить Вас на пивзавод и в пучке трубы суметь просунуть руку и через зеркало заварить шов, представляя что варите орбитальным аппаратом. А потом можно отправить на фарм производство и в пучке труб между этажами продоложить орбитальную сварку. Ну а потом уже вернуться нав химзавод на эстакаду и вися на верёвке закончить баловаться орбитальной сваркой. Кстати мои сварщики как правило варили и ядерные реакторы. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
11.11.2009 // 22:54:38
Так у нас на синтезе компонентов труб не меньше, но в них не пиво И очень часто варить в цех просто нельзя - приходится демонтировать трубу, заблаговременно сделанную на фланцах. А если не демонтировать - мама родная. В крайный раз пришлось подваривать центрифугу, не разбирая ротор. Для того, чтобы потом зверюгу не баланцировать вновь. И мы даже не позвали сварщика, пока, после очистки, не опалили все горелкой на длинной ручке. Опаливал я в присутствии начальника цеха и начальников смен. У каждого своя специфика, у нас - такая. Стараемся не варить на месте, если место - в цехе. |
||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
11.11.2009 // 22:56:06
Хотя водяные трубы приходится варить всегда и везде И на эстакадах - всякие. Паровые, водяные, воздушные, кислотные, и даже иногда материальные. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 77
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
