Форумы ANCHEM.RU: Как делать внутрилабораторный контроль методом добавок?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как делать внутрилабораторный контроль методом добавок? >>>

  Ответов в этой теме: 107
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Chem_CIO
Пользователь
Ранг: 126

13.12.2018 // 8:00:23

еленарук пишет:

В целом мое мнение по приведенным в РМГ61 и РМГ 76 (авторы ведь одни) алгоритмам по контролю методом добавок - отсутствие простого и очевидного изложения сути процедуры и неоправданное усложнение расчетов, запутанность в обозначениях.

Ну, это классика жанра

Усложнять просто, упрощать сложно.
«Закон Мейера»

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

bops1983
Пользователь
Ранг: 61

18.05.2020 // 15:08:13

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по какой формуле рассчитывать норматив контроля для оперативного контроля методом добавок, если анализируемый компонент отсутствует в исходной пробе постоянно.
Как по образцу для контроля? Или есть какие-то варианты?)))
например, методика на сероводород и сульфиды, нитрит-ионы, метанол для сточных вод. Заранее благодарна)))

chemist86
Пользователь
Ранг: 61

19.05.2020 // 9:25:41

Редактировано 1 раз(а)

bops1983 пишет:
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по какой формуле рассчитывать норматив контроля для оперативного контроля методом добавок, если анализируемый компонент отсутствует в исходной пробе постоянно.
Как по образцу для контроля? Или есть какие-то варианты?)))
например, методика на сероводород и сульфиды, нитрит-ионы, метанол для сточных вод. Заранее благодарна)))

Здравствуйте.

Если исходный компонент в анализируемой пробе отсутствует, т.е. его содержание находится ниже нижней границы предела обнаружения, то оперативный контроль методом добавок провести не удастся, поскольку аттестован только диапазон измерений методики и вне этого диапазона метрологические характеристики методики не установлены. В данном случае можно будет сделать только лишь оперативный контроль с образцом для контроля. В качестве образца проще всего использовать раствор с известной концентрацией определяемого компонента (ГСО) или, еще лучше, раствор с использованием модельной матрицы для ваших проб.

EvgenyaLarkina
Пользователь
Ранг: 5

19.05.2020 // 11:48:59

Уважаемые коллеги!
Информационная сеть «Техэкcперт» приглашает вас принять участие в вебинаре
«Служба главного метролога. Инструменты бережливого производства для повышения эффективности работы службы»

27 мая 2020 года с 10:00 до 12:30 по московскому времени

Это практический вебинар, на котором эксперт поделится ценным опытом по внедрению бережливого производства для повышения эффективности работы службы главного метролога.
В программе вебинара:
• Применения инструментов бережливого производства в службе главного метролога.
• Определение целей для бережливого производства с учетом особенности службы.
• Соблюдение требований метрологического надзора при внедрении бережливого производства.
• Применение теории ограничений для определения целей по улучшениям и снижению потерь.
• Разработка плана внедрения бережливого производства.
• Ответы на вопросы.

На вебинаре для Вас выступит эксперт-практик: Бойцов Андрей Александрович
Эксперт и практикующий специалист в следующих сферах: оптимизация организационно-функциональных структур компаний, встраивание компаний в систему поставок крупных вендеров (Ford, Bosch, Siemens, Electrolux, Loranger, Pepsi-Cola, Coca-Cola, Heineken, Chupa Chups, Камаз, Газмаш, ВИАМ и др.), настройка бизнес-процессов управляющих компаний холдинговых структур, комплексная диагностика состояния систем управления, создание и внедрение систем мотивации, выстраивание бизнес-процессов в соответствии с бизнес-моделью, PR и GR. Опыт руководящей работы в коммерческих и государственных организациях – 27 лет. В бизнесе с 1991 года. Опыт преподавательской деятельности: более 12 лет.

Участие бесплатное!
Слушатели вебинара смогут получить электронный сертификат участника.

Регистрация
Для участия в вебинаре до 14:00 26 мая пройдите регистрацию по ссылке https://bit.ly/2zz1TPP

ВНИМАНИЕ! Если вы хотите получить подарок после вебинара, введите в графу "Город" промокод (460). Например, Нижний Новгород (460)

JiLi10
Пользователь
Ранг: 23

22.07.2020 // 17:30:20

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, если содержание компонента в рабочей пробе отсутствует(0%)( например массовая доля воды по гост 2477), можно ли применять метод добавок для контроля?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	ГХ-МС Varian 210-MS GC Ion Trap Ионная ловушка с газовым хроматографом 430-GC, турбомолекулярным насосом.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

e-Metrolog
Пользователь
Ранг: 90

27.07.2020 // 13:18:45

JiLi10 пишет:
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, если содержание компонента в рабочей пробе отсутствует(0%)( например массовая доля воды по гост 2477), можно ли применять метод добавок для контроля?

________________________________________________________________
Метод добавок в этом случае применять нельзя.

еленарук
Пользователь
Ранг: 455

27.07.2020 // 15:00:31

JiLi10 пишет:
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, если содержание компонента в рабочей пробе отсутствует(0%)( например массовая доля воды по гост 2477), можно ли применять метод добавок для контроля?

Даже нужно по мнению РМГ 76-2014

Посмотрите сноску 1 п.5.7.1.1
5.7 Алгоритм оперативного контроля процедуры анализа с использованием контрольной процедуры для контроля точности с применением метода добавок

5.7.1 Контрольная процедура для контроля точности с применением метода добавок

5.7.1.1 При применении метода добавок погрешности (неопределенности), обусловленные операциями введения добавок, а также погрешности (неопределенности) СИ, используемых для введения добавок, не являются статистически значимой частью погрешности (неопределенности) результатов измерений содержания компонента 1).
_______________
1) Если установлено отсутствие определяемого компонента в рабочей пробе (на уровне предела обнаружения методики анализа), то введение в рабочую пробу добавки , соответствующей диапазону действия методики, позволяет рабочую пробу с введенной добавкой рассматривать в качестве ОК с аттестованным значением и использовать алгоритм контроля по 5.5 ( ; , где - результат анализа пробы с добавкой, - значение интервальной оценки показателя точности результатов анализа, соответствующее значению добавки).

Символы из текста РМГ 76 не вставляла, они здесь при копировании не отображаются, но Вы легко их найдете в самом РМГ 76.

Насчет Вашего конкретного метода не знаю.
Как Вы понимаете, при введении добавок в "нулевую"пробу вы должны быть уверены, что получаете гомогенный образец.
А как вода будет вести себя при добавке в нефтепродукты, я не знаю, плотности разные и т.д.

e-Metrolog
Пользователь
Ранг: 90

27.07.2020 // 20:49:50

еленарук пишет:

JiLi10 пишет:
Даже нужно по мнению РМГ 76-2014

Посмотрите сноску 1 п.5.7.1.1
_______________
1) Если установлено отсутствие определяемого компонента в рабочей пробе (на уровне предела обнаружения методики анализа), то введение в рабочую пробу добавки , соответствующей диапазону действия методики, позволяет рабочую пробу с введенной добавкой рассматривать в качестве ОК с аттестованным значением и использовать алгоритм контроля по 5.5 ( ; , где - результат анализа пробы с добавкой, - значение интервальной оценки показателя точности результатов анализа, соответствующее значению добавки).
_________________________________________________________

Как раз в сноске и сказано, что в данном случае применяют алгоритм с образцом для контроля, а не метод добавок...

еленарук
Пользователь
Ранг: 455

27.07.2020 // 21:23:38

e-Metrolog пишет:

Как раз в сноске и сказано, что в данном случае применяют алгоритм с образцом для контроля, а не метод добавок...

Вопрос был на самом деле - можно ли использовать "пустую" пробу для контроля.

СТ интуитивно поняла, что ОК из пустой пробы ну никак не получится, зато, очевидно, что в пустую пробу можно внести добавку.
Поскольку СТ знает про метод добавок - она правильно и задала вопрос.

Я же ей ответила как из пустой пробы внесением добавки можно получить ОК.

Способ то все равно - добавка. Логика создания ОК именно оттуда.

А вот догадаться о том, что Вы подчеркнули - тут СТ должна была уже сама.

JiLi10
Пользователь
Ранг: 23

01.08.2020 // 13:25:41

e-Metrolog пишет:

JiLi10 пишет:
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, если содержание компонента в рабочей пробе отсутствует(0%)( например массовая доля воды по гост 2477), можно ли применять метод добавок для контроля?
________________________________________________________________
Метод добавок в этом случае применять нельзя.

Благодарю за ответ. Но подскажите, пожалуйста, как мне донести до руководства это? Я даже уже пробовала рассчитать добавку, но ничего не вышло. Так как содержание воды в пробе нефтепродукта( газовый конденсат) всегда отсутствие( 0%). Аттестованное значение стандартного образца 0,51%. Не могу я доказать руководителю, что не получается, она мне говорит можно и все....


Ответов в этой теме: 107 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты