Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЛК, ППППА и ВСК >>>

  Ответов в этой теме: 87
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Igen
Пользователь
Ранг: 933


10.06.2020 // 22:13:01     
Редактировано 2 раз(а)


klara пишет:


Как Вы тут поступите?

Я советую постоянно общаться с аккредитующим Вас органом, консультироваться, курсы и прочее

На мой взгляд, просто здесь много смутного и даже невнятного!!
Хотя мне кажется в медицине при окончания построения Контрольных Карт по одной партии стандартов контролей, допускается продолжение другой с перекрытием, по нескольким точкам
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
JiLi10
Пользователь
Ранг: 23


18.06.2020 // 15:58:29     
Добрый день, всем.
Помогите,пожалуйста, с одним моментом в ВЛК.
В инструкции нашей ЛХА прописаны 2 формы для контроля стабильности результатов:
- контроль с использованием контрольных карт Шухарта
- контроль в форме периодической проверки подконтрольности процедуры выполнения испытаний.

Как строить ККШ и делать выводы я разобралась. Проблема вот в чем: контроль внутрилабораторной прецизионности можно проводить с использование РП и СО, а вот контроль точности только с СО.
У нас по методике ДНП:
РП в месяц-118;
рекомендуемое количество контрольных проб 10;
рекомендуемое количество контрольных процедур L= 30 для контроля точности, для внутрилаб. Прецизионно.-15
Временной диапазон указан 3 мес для контроля точности.
У нас не будет такого количества СО для контроля точности, т.е. это 10 СО в месяц.
Мы проводим 2 СО в месяц и 8 контрольных РП.
Помоги, что в этом случае делать? Можем ли мы строить ККШ для контроля точность по 6 контр. процедурам, а не по 30,как рекомендуемо, либо проводить контроль точности раз в 15 мес??
В РМГ я наткнулась, что лаборатория сама выбирает временной диапазон, рассчитывая свои возможности.

И как поступать в случае, когда РП в месяц 5, число контрольных проб-2 и рек. Количество контрольных процедур для точности 30.
Для таких анализов мы не проводим СО каждый месяц. Как в этом случае поступить?

JiLi10
Пользователь
Ранг: 23


18.06.2020 // 15:59:09     
Добрый день, всем.
Помогите,пожалуйста, с одним моментом в ВЛК.
В инструкции нашей ЛХА прописаны 2 формы для контроля стабильности результатов:
- контроль с использованием контрольных карт Шухарта
- контроль в форме периодической проверки подконтрольности процедуры выполнения испытаний.

Как строить ККШ и делать выводы я разобралась. Проблема вот в чем: контроль внутрилабораторной прецизионности можно проводить с использование РП и СО, а вот контроль точности только с СО.
У нас по методике ДНП:
РП в месяц-118;
рекомендуемое количество контрольных проб 10;
рекомендуемое количество контрольных процедур L= 30 для контроля точности, для внутрилаб. Прецизионно.-15
Временной диапазон указан 3 мес для контроля точности.
У нас не будет такого количества СО для контроля точности, т.е. это 10 СО в месяц.
Мы проводим 2 СО в месяц и 8 контрольных РП.
Помоги, что в этом случае делать? Можем ли мы строить ККШ для контроля точность по 6 контр. процедурам, а не по 30,как рекомендуемо, либо проводить контроль точности раз в 15 мес??
В РМГ я наткнулась, что лаборатория сама выбирает временной диапазон, рассчитывая свои возможности.

И как поступать в случае, когда РП в месяц 5, число контрольных проб-2 и рек. Количество контрольных процедур для точности 30.
Для таких анализов мы не проводим СО каждый месяц. Как в этом случае поступить?

Igen
Пользователь
Ранг: 933


18.06.2020 // 18:27:52     
Редактировано 2 раз(а)


JiLi10 пишет:
Добрый день, всем.
Помогите,пожалуйста, с одним моментом в ВЛК.
В РМГ я наткнулась, что лаборатория сама выбирает временной диапазон, рассчитывая свои возможности.

Как в этом случае поступить?


Хочу дать совет, просто совет:

Не злоупотребляйте аббревиатурой;

Знаю по себе, не только сам лучше понимаешь если расписываешь каждое "слово сокращение", но людям более приятно и понятно, и у них чаще появляется желание понять, помочь:

«Остап Бендер зашел в учреждение под броским названием — «Умслопогас алхезираса им. Валтасара».

И. Ильф и Е. Петров "Двенадцать стульев"
Кстати, и сокращать тоже не желательно, ну к примеру:

РМГ???
chemist86
Пользователь
Ранг: 58


19.06.2020 // 14:36:50     
Редактировано 2 раз(а)


JiLi10 пишет:
Добрый день, всем.
Помогите,пожалуйста, с одним моментом в ВЛК.
В инструкции нашей ЛХА прописаны 2 формы для контроля стабильности результатов:
- контроль с использованием контрольных карт Шухарта
- контроль в форме периодической проверки подконтрольности процедуры выполнения испытаний.

Как строить ККШ и делать выводы я разобралась. Проблема вот в чем: контроль внутрилабораторной прецизионности можно проводить с использование РП и СО, а вот контроль точности только с СО.
У нас по методике ДНП:
РП в месяц-118;
рекомендуемое количество контрольных проб 10;
рекомендуемое количество контрольных процедур L= 30 для контроля точности, для внутрилаб. Прецизионно.-15
Временной диапазон указан 3 мес для контроля точности.
У нас не будет такого количества СО для контроля точности, т.е. это 10 СО в месяц.
Мы проводим 2 СО в месяц и 8 контрольных РП.
Помоги, что в этом случае делать? Можем ли мы строить ККШ для контроля точность по 6 контр. процедурам, а не по 30,как рекомендуемо, либо проводить контроль точности раз в 15 мес??
В РМГ я наткнулась, что лаборатория сама выбирает временной диапазон, рассчитывая свои возможности.

И как поступать в случае, когда РП в месяц 5, число контрольных проб-2 и рек. Количество контрольных процедур для точности 30.
Для таких анализов мы не проводим СО каждый месяц. Как в этом случае поступить?


Здравствуйте!

Вообще необходимое количество контрольных процедур, достаточное для достоверной оценки показателей качества методики, определяется из установленных метрологических характеристик конкретных методик согласно РМГ 76 по специальным таблицам в приложении. Как правило для контроля точности оно не превышает 30, но может быть больше или меньше, однако по контрольной карте, содержащей 6 процедур, нельзя сделать практически никаких выводов. В нашей лаборатории, например, нет методик с числом процедур менее 23, а есть и методики, в которых минимальное 32.

Если карты Шухарта строить не целесообразно, ввиду малого количества проб за установленный период, то можно проводить проверку подконтрольности процедуры анализа (для которой необходимо 5 удовлетворительных контрольных процедур для подтверждения стабильности измерительного процесса), тем более, что Ваше руководство по качеству это допускает. Поэтому проблемы здесь не вижу. Но метрологические характеристики посчитать по результатам ПППА, увы, не получится.

Если же Вам так необходимо строить карты Шухарта, то тогда два выхода - либо увеличивать количество процедур для контроля точности, либо расширять контролируемый временной диапазон.

Все в Ваших руках!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
СИБЭКОПРИБОР, ПЭП, ООО СИБЭКОПРИБОР, ПЭП, ООО
Производит и поставляет: Анализаторы нефтепродуктов, жиров и НПАВ в водах, вспомогательное оборудование, термостаты, лабораторные экстракторы и пробоотборные системы. Аттестованные методики выполнения измерений. ГСО нефтепродуктов и жиров в воде.
Igen
Пользователь
Ранг: 933


19.06.2020 // 17:51:02     
Редактировано 1 раз(а)


chemist86 пишет:
Вообще необходимое количество контрольных процедур, достаточное для достоверной оценки показателей качества методики, определяется из установленных метрологических характеристик конкретных методик согласно РМГ 76 по специальным таблицам в приложении. Как правило для контроля точности оно не превышает 30, но может быть больше или меньше, однако по контрольной карте, содержащей 6 процедур, нельзя сделать практически никаких выводов. В нашей лаборатории, например, нет методик с числом процедур менее 23, а есть и методики, в которых минимальное 32.

Если карты Шухарта строить не целесообразно, ввиду малого количества проб за установленный период, то можно проводить проверку подконтрольности процедуры анализа (для которой необходимо 5 удовлетворительных контрольных процедур для подтверждения стабильности измерительного процесса), тем более, что Ваше руководство по качеству это допускает. Поэтому проблемы здесь не вижу. Но метрологические характеристики посчитать по результатам ПППА, увы, не получится.

Если же Вам так необходимо строить карты Шухарта, то тогда два выхода - либо увеличивать количество процедур для контроля точности, либо расширять контролируемый временной диапазон.

Все в Ваших руках!
Вопросы:

-ВЫ Оперативный Контроль проводите ??

А Периодическую проверку подконтрольности процедуры выполнения анализа реально проводите??
chemist86
Пользователь
Ранг: 58


20.06.2020 // 5:10:42     

Igen пишет:

chemist86 пишет:
Вообще необходимое количество контрольных процедур, достаточное для достоверной оценки показателей качества методики, определяется из установленных метрологических характеристик конкретных методик согласно РМГ 76 по специальным таблицам в приложении. Как правило для контроля точности оно не превышает 30, но может быть больше или меньше, однако по контрольной карте, содержащей 6 процедур, нельзя сделать практически никаких выводов. В нашей лаборатории, например, нет методик с числом процедур менее 23, а есть и методики, в которых минимальное 32.

Если карты Шухарта строить не целесообразно, ввиду малого количества проб за установленный период, то можно проводить проверку подконтрольности процедуры анализа (для которой необходимо 5 удовлетворительных контрольных процедур для подтверждения стабильности измерительного процесса), тем более, что Ваше руководство по качеству это допускает. Поэтому проблемы здесь не вижу. Но метрологические характеристики посчитать по результатам ПППА, увы, не получится.

Если же Вам так необходимо строить карты Шухарта, то тогда два выхода - либо увеличивать количество процедур для контроля точности, либо расширять контролируемый временной диапазон.

Все в Ваших руках!

Вопросы:

-ВЫ Оперативный Контроль проводите ??

А Периодическую проверку подконтрольности процедуры выполнения анализа реально проводите??

Естественно, что за вопрос? Для кого писали РМГ 76 и другие документы по ВЛК? Оперативный контроль методом добавок, разбавления и с образцами для контроля по всем реализуемым методикам.

На тех методиках, где мало проб стабильность процесса проверяем проверкой подконтрольности, где массовый анализ проб - там карты Шухарта.

Как можно проводить ПППА не реально? Процедуры-то одинаковы как для оперативного контроля, так для ПППА, так и для карт Шухарта.
Igen
Пользователь
Ранг: 933


20.06.2020 // 10:56:51     

chemist86 пишет:

Естественно, что за вопрос? Для кого писали РМГ 76 и другие документы по ВЛК? Оперативный контроль методом добавок, разбавления и с образцами для контроля по всем реализуемым методикам.

На тех методиках, где мало проб стабильность процесса проверяем проверкой подконтрольности, где массовый анализ проб - там карты Шухарта.

Как можно проводить ПППА не реально? Процедуры-то одинаковы как для оперативного контроля, так для ПППА, так и для карт Шухарта.

А можно, если не затруднит, а как Вы проводите Периодическую проверку подконтрольности процедуры выполнения анализа, поподробнее, если это не секрет??
chemist86
Пользователь
Ранг: 58


21.06.2020 // 6:17:52     

Igen пишет:

chemist86 пишет:

Естественно, что за вопрос? Для кого писали РМГ 76 и другие документы по ВЛК? Оперативный контроль методом добавок, разбавления и с образцами для контроля по всем реализуемым методикам.

На тех методиках, где мало проб стабильность процесса проверяем проверкой подконтрольности, где массовый анализ проб - там карты Шухарта.

Как можно проводить ПППА не реально? Процедуры-то одинаковы как для оперативного контроля, так для ПППА, так и для карт Шухарта.

А можно, если не затруднит, а как Вы проводите Периодическую проверку подконтрольности процедуры выполнения анализа, поподробнее, если это не секрет??

По плану делаем с образцами для контроля с определенной концентрацией анализируемого компонента, аналогично процедуре оперативного контроля с ОК. При составлении плана ВЛК ориентировочно оцениваем какое количество проб должно поступить и сколько процедур должно получиться в итоге. При анализе проб проводим контрольные процедуры.
JiLi10
Пользователь
Ранг: 23


21.06.2020 // 19:37:36     

Igen пишет:

JiLi10 пишет:
Добрый день, всем.
Помогите,пожалуйста, с одним моментом в ВЛК.
В РМГ я наткнулась, что лаборатория сама выбирает временной диапазон, рассчитывая свои возможности.

Как в этом случае поступить?


Хочу дать совет, просто совет:

Не злоупотребляйте аббревиатурой;

Знаю по себе, не только сам лучше понимаешь если расписываешь каждое "слово сокращение", но людям более приятно и понятно, и у них чаще появляется желание понять, помочь:

«Остап Бендер зашел в учреждение под броским названием — «Умслопогас алхезираса им. Валтасара».

И. Ильф и Е. Петров "Двенадцать стульев"
Кстати, и сокращать тоже не желательно, ну к примеру:

РМГ???


Спасибо за совет.учту на будущее)

  Ответов в этой теме: 87
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты