Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЛК, ППППА и ВСК >>>

  Ответов в этой теме: 88
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Juli10
Пользователь
Ранг: 6


03.07.2020 // 18:02:31     
Добрый день!
Как ни крути мой руководитель хочет на все методики контрольные карты Шухарта, хоть 1 рабочая проба в месяц, хоть 30...
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Igen
Пользователь
Ранг: 882


03.07.2020 // 18:29:48     

Juli10 пишет:
Добрый день!
Как ни крути мой руководитель хочет на все методики контрольные карты Шухарта, хоть 1 рабочая проба в месяц, хоть 30...


Но все же "господин Шухарт" лучше прописан, более внятен, да и попроще будет, я так думаю!!
Juli10
Пользователь
Ранг: 6


04.07.2020 // 7:54:13     
Добрый день! Подскажите мне, пожалуйста еще один момент. Мы сейчас внедряем стабильную пробу предприятия, по которой в дальнейшем хотим проводить контроль стабильности. С контролем прецизионности все понятно. А как насчет контроля погрешности, там при использовании стандартного образца есть аттестованное значение, а вот при использовании рабочей пробы, что брать? Среднее значение стабильной рабочей пробы при внедрении? я не нашла этого в РМГ-76.
Zaratex
Пользователь
Ранг: 36


09.07.2020 // 17:18:03     

klara пишет:

JiLi10 пишет:

chemist86 пишет:

Igen пишет:

chemist86 пишет:

Естественно, что за вопрос? Для кого писали РМГ 76 и другие документы по ВЛК? Оперативный контроль методом добавок, разбавления и с образцами для контроля по всем реализуемым методикам.

На тех методиках, где мало проб стабильность процесса проверяем проверкой подконтрольности, где массовый анализ проб - там карты Шухарта.

Как можно проводить ПППА не реально? Процедуры-то одинаковы как для оперативного контроля, так для ПППА, так и для карт Шухарта.

А можно, если не затруднит, а как Вы проводите Периодическую проверку подконтрольности процедуры выполнения анализа, поподробнее, если это не секрет??

По плану делаем с образцами для контроля с определенной концентрацией анализируемого компонента, аналогично процедуре оперативного контроля с ОК. При составлении плана ВЛК ориентировочно оцениваем какое количество проб должно поступить и сколько процедур должно получиться в итоге. При анализе проб проводим контрольные процедуры.

Добрый день! У нас на некоторые методики в месяц не более 2-4 рабочих проб. Как поступить в этой ситуации,подскажите,пожалуйста?

Я думала вот так: рекомендуемое число контрольных процедур не менее 2 в месяц: это 1 рабочая проба и 1 стандартный образец в роли средств контроля, временной диапазон выходит 6 мес для L=6, после этого проводим периодическую проверку подконтрольности процедуры. Или это все бред, что я описала?
Добрый день! У нас на некоторые методики в месяц не более 2-4 рабочих проб. Как поступить в этой ситуации,подскажите,пожалуйста?

Я думала вот так: рекомендуемое число контрольных процедур не менее 2 в месяц: это 1 рабочая проба и 1 стандартный образец в роли средств контроля, временной диапазон выходит 6 мес для L=6, после этого проводим периодическую проверку подконтрольности процедуры. Или это все бред, что я описала?

Вам очень нужно не то что прочитать РМГ 76, а ругаться на РМГ 76) Это документ в котором описаны разные способы контроля.
На счет рекомендуемого числа контрольных процедур - для каждого метода (будь то ККШ, ВСК по АП или ППППВА) исходя из способа рассчитывается кол-во образцов контроля. Если у Вас в лаборатории есть всего 2-4 рабочие пробы в месяц, Вы имеете полное право, согласно РМГ 76-2014 проводить 100% оперативный контроль, при таком способе контроля допустимо не проводить контроль стабильности (см 4.15. РМГ 76-2014). И не нужно Вам париться с ППППВА. Для Вас будет очень затратен данный способ контроля.
Вопрос очень большой. Имеется аккредитация на пищевую продукцию, но проб очень мало. В частности за пол года пришли около 20 проб, из них часть мясной и молочной продукции( в основном молоко). Методик на них порядка 30 штук. И вот думаю, а что делать с ВЛК? Сделали план на статистический контроль по ККШ, но мы не наберем проб столько, чтобы закончить ККШ и рас читать погрешность лабораторную. Согласно РМГ-76 не проводить статистический контроль разрешается если выполняется постоянно оперативный контроль ( Вот вопрос какой имеется ввиду в РМГ-76?? 3 контроля же есть в оперативном : повторяемости, прецизионности и точности. Все 3 надо проводить с каждой пробой что-ли?). Оперативный контроль повторяемости понятное дело в журнале испытаний каждый раз, прецизионность тоже стараемся уже делать на каждую пробу и варьирование навески для точности. Но если есть быстрые анализы это еще нормально, но есть и долгие и с большим количеством реактивов. ХЗ что с ними делать. Так же взять тот же гост на жир 5867 в молоке. Там есть точность и сходимость ( метрологических характеристик), воспроизводимости нет, как контролировать? с одной стороны это же прямое измерение жиромером. Расчет для того же молока там нет, что видим то и пишем. Как проводить ВЛК, чтобы нормально компетентность проходить?
Igen
Пользователь
Ранг: 882


09.07.2020 // 21:20:21     
Редактировано 5 раз(а)

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Естественно, что за вопрос? Для кого писали РМГ 76 и другие документы по ВЛК?


Как проводить ВЛК, чтобы нормально компетентность проходить?
На мой личный взгляд, для крупных, "фирменных" лабораторий, с необходимостью международного признания и большими объемами измерений!!

Для "мелочи" нужно малый ареал аккредитации и очень умелая политика качества, но это мое личное мнение.

Но вот что мне по душе, так это участие в сличениях, очень ""вразумительная" вещь на мой взгляд!!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ВЭЖХ/МС Thermo Fisher Scientific Exactive™ ВЭЖХ/МС Thermo Fisher Scientific Exactive™
Новый масс-спектрометр высокого разрешения, построенный на базе орбитальной ловушки Orbitrap™. Высокое разрешение, точное определение массы, быстрое сканирование делают этот прибор идеальным как для скрининга компонентов в сложных смесях, так и при исследованиях, требующих предельной точности анализа.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
chemist86
Пользователь
Ранг: 57


10.07.2020 // 3:04:34     

Igen пишет:

На мой личный взгляд, для крупных, "фирменных" лабораторий, с необходимостью международного признания и большими объемами измерений!!

Для "мелочи" нужно малый ареал аккредитации и очень умелая политика качества, но это мое личное мнение.

Но вот что мне по душе, так это участие в сличениях, очень ""вразумительная" вещь на мой взгляд!!


Нужно помнить также, что ВЛК - это ВЛК, а МСИ - это МСИ. Это две неотъемлемые вещи в области качества. Ни без первой, ни без второй не пройдешь ПК.
Zaratex
Пользователь
Ранг: 36


18.07.2020 // 12:07:21     

Zaratex пишет:

klara пишет:

JiLi10 пишет:

chemist86 пишет:

Igen пишет:

chemist86 пишет:

Естественно, что за вопрос? Для кого писали РМГ 76 и другие документы по ВЛК? Оперативный контроль методом добавок, разбавления и с образцами для контроля по всем реализуемым методикам.

На тех методиках, где мало проб стабильность процесса проверяем проверкой подконтрольности, где массовый анализ проб - там карты Шухарта.

Как можно проводить ПППА не реально? Процедуры-то одинаковы как для оперативного контроля, так для ПППА, так и для карт Шухарта.

А можно, если не затруднит, а как Вы проводите Периодическую проверку подконтрольности процедуры выполнения анализа, поподробнее, если это не секрет??

По плану делаем с образцами для контроля с определенной концентрацией анализируемого компонента, аналогично процедуре оперативного контроля с ОК. При составлении плана ВЛК ориентировочно оцениваем какое количество проб должно поступить и сколько процедур должно получиться в итоге. При анализе проб проводим контрольные процедуры.

Добрый день! У нас на некоторые методики в месяц не более 2-4 рабочих проб. Как поступить в этой ситуации,подскажите,пожалуйста?

Я думала вот так: рекомендуемое число контрольных процедур не менее 2 в месяц: это 1 рабочая проба и 1 стандартный образец в роли средств контроля, временной диапазон выходит 6 мес для L=6, после этого проводим периодическую проверку подконтрольности процедуры. Или это все бред, что я описала?
Добрый день! У нас на некоторые методики в месяц не более 2-4 рабочих проб. Как поступить в этой ситуации,подскажите,пожалуйста?

Я думала вот так: рекомендуемое число контрольных процедур не менее 2 в месяц: это 1 рабочая проба и 1 стандартный образец в роли средств контроля, временной диапазон выходит 6 мес для L=6, после этого проводим периодическую проверку подконтрольности процедуры. Или это все бред, что я описала?

Вам очень нужно не то что прочитать РМГ 76, а ругаться на РМГ 76) Это документ в котором описаны разные способы контроля.
На счет рекомендуемого числа контрольных процедур - для каждого метода (будь то ККШ, ВСК по АП или ППППВА) исходя из способа рассчитывается кол-во образцов контроля. Если у Вас в лаборатории есть всего 2-4 рабочие пробы в месяц, Вы имеете полное право, согласно РМГ 76-2014 проводить 100% оперативный контроль, при таком способе контроля допустимо не проводить контроль стабильности (см 4.15. РМГ 76-2014). И не нужно Вам париться с ППППВА. Для Вас будет очень затратен данный способ контроля.

Вопрос очень большой. Имеется аккредитация на пищевую продукцию, но проб очень мало. В частности за пол года пришли около 20 проб, из них часть мясной и молочной продукции( в основном молоко). Методик на них порядка 30 штук. И вот думаю, а что делать с ВЛК? Сделали план на статистический контроль по ККШ, но мы не наберем проб столько, чтобы закончить ККШ и рас читать погрешность лабораторную. Согласно РМГ-76 не проводить статистический контроль разрешается если выполняется постоянно оперативный контроль ( Вот вопрос какой имеется ввиду в РМГ-76?? 3 контроля же есть в оперативном : повторяемости, прецизионности и точности. Все 3 надо проводить с каждой пробой что-ли?). Оперативный контроль повторяемости понятное дело в журнале испытаний каждый раз, прецизионность тоже стараемся уже делать на каждую пробу и варьирование навески для точности. Но если есть быстрые анализы это еще нормально, но есть и долгие и с большим количеством реактивов. ХЗ что с ними делать. Так же взять тот же гост на жир 5867 в молоке. Там есть точность и сходимость ( метрологических характеристик), воспроизводимости нет, как контролировать? с одной стороны это же прямое измерение жиромером. Расчет для того же молока там нет, что видим то и пишем. Как проводить ВЛК, чтобы нормально компетентность проходить?

Кто может подсказать?
rfd67296
Пользователь
Ранг: 27


23.07.2020 // 13:17:00     
judionlinee88.mystrikingly.com
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-bermain-judi-online
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/mencari-situs-judi-online-terbaik
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/situs-judi-bola-online-terbaik-dan-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-cara-bermain-judi-online-joker123-dengan-mudah

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-cara-bermain-judi-online-blackjack-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/bagaimana-cara-bermain-casino-online-bagi-pemula
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-menang-judi-bola-sbobet
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-mudah-mendapatkan-kemenangan-dalam-bermain-judi-bola-maxbet
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/trik-cara-bermain-taruhan-sicbo-online

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/trik-mudah-cara-bermain-slot-online-bagi-pemula
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-cara-bermain-blackjack-online
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-terlengkap-cara-bermain-judi-bola-maxbet
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/indobola303-situs-judi-bola-online-sbobet-terbaik
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-judi-online-tata-cara-main-dragon-tiger-untuk-pemula

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/situs-taruhan-bola-slot-online-terpercaya-di-indonesia
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/tips-menang-main-situs-judi-bola-maxbet-online
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/indobola303-agen-judi-bola-sbobet-daftar-bola-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/situs-judi-bola-resmi-maxbet-online-terpercaya-dan-terpopuler
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-mudah-menang-dalam-permainan-judi-online

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/indobola303-situs-agen-joker123-bandar-slot-online-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-pembuatan-akun-di-situs-judi-bola-online-sbobet
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-melakukan-pendaftaran-poker-online-dengan-mudah
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-mengetahui-kelebihan-situs-judi-online-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-langkah-terbaik-bermain-judi-online-terpercaya

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/perlunya-menganalisa-permainan-judi-taruhan-bola-sbobet
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/meraih-keuntungan-dalam-kemenangan-judi-bola-sbobet
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/menguntungkan-bermain-situs-taruhan-judi-bola-online-sbobet-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/togelonlineku-situs-agen-bandar-judi-togel-online-terpopuler
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-mudah-untuk-mendapatkan-kemenangan-bermain-roulette

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-login-situs-judi-bola-sbobet-terpercaya-76b71ba4-65c5-44cc-834c-1af15c2d622d
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/5-saran-kemenangan-dalam-permainan-judi-online
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/strategi-ampuh-dan-cara-bermain-judi-bola-sbobet-2020
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/dapatkan-keuntungan-dalam-permainan-judi-online-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/mudah-menang-bermain-sbobet-di-situs-judi-online-terpercaya

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/main-sbobet-bisa-dapat-bonus-yang-melimpah
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/situs-judi-online-judi-bola-sbobet-online-terbaik
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/trik-terbaru-untuk-mendapatkan-kemenangan-dalam-taruhan-judi-online
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/situs-bandar-taruhan-bola-online-sbobet-terpopuler-tahun-ini
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-mendapatkan-peluang-kemenangan-bermain-bola-sbobet

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/indobola303-situs-judi-bola-sbobet-maxbet-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/permainan-taruhan-bola-uang-asli-di-situs-judi-online-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/pengalaman-menang-bermain-judi-online-bola-sbobet-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/strategi-pemula-dalam-melakukan-permaian-poker-online
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/tips-dan-saran-panduan-bermain-ceme-online-untuk-pemula

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-ampuh-bermain-idn-poker-dengan-baik-dan-benar
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-cara-bermain-domino-qiu-qiu-di-situs-cemeku
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-cara-bermain-capsa-susun-yang-benar
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-cara-bermain-super-10-di-cemeku
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-mudah-melakukan-deposit-pada-permainan-judi-sbobet

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-bermain-bandar-ceme-online-bagi-pemula
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-cara-main-blackjack-di-situs-indobola303
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/link-alternatif-sbobet-judi-bola-sbobet-terpopuler-di-indonesia
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/hasil-kemenangan-dalam-bermain-taruhan-bola-sbobet-terpercaya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/bandar-judi-bola-sbobet-online-indonesia-dengan-pasaran-terlengkap

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/situs-idn-poker-online-dengan-deposit-termurah
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-bermain-bola-jalan-di-bandar-judi-sbobet-resmi
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/permainan-joker123-yang-sangat-mengguntungkan-di-tengah-wabah-covid-19
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/beberapa-hal-yang-perlu-di-ketahui-dalam-permainan-judi-sabung-ayam-online
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-mengetahui-taruhan-bola-sbobet-agar-selalu-menang

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/cara-daftar-sbobet-dengan-mudah-dan-cepat
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/bagaimana-cara-bermain-taruhan-bola-sbobet-dengan-benar
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/memperoleh-kemenangan-di-idn-poker-dengan-cara-jitu
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/kehadiran-sbobet-membawa-keberuntungan-bagi-pecinta-taruhan-judi-online
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/kemenangan-yang-selalu-di-harapkan-para-pemain-sbobet

judionlinee88.mystrikingly.com/blog/sbobet-judi-bola-online-terpercaya-indonesia-dan-kriterianya
judionlinee88.mystrikingly.com/blog/panduan-cara-daftar-bermain-taruhan-bola-sbobet-terpercaya

  Ответов в этой теме: 88
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты