Форумы ANCHEM.RU: Источник питания для электролиза

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Источник питания для электролиза >>>

  Ответов в этой теме: 135
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

17.08.2011 // 1:57:24

AlexUnder пишет:
...- ответ очевиден...

Вот спасибо, объяснили!

стесняюсь спросить... а крупные кристаллы - это микроструктура? а плавятся они лучше "черной пыли"?

Варбан, спасибо за идею!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616

17.08.2011 // 2:15:25

Да. Да. Не стесняйтесь - пробуйте.

Вячеслав
Пользователь
Ранг: 1369

17.08.2011 // 3:32:02

да,спасибо, вот пробую... уже лет десять как

зайдем с другой стороны...

Какую микроструктуру Вы называете "нужной" (в рамках темы)?

AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616

17.08.2011 // 7:18:09

В зависимости от целей электролиза. Вы 10 лет осаждаете по 3 кг серебра (в минуту, день, год?) с какой целью?

varban
VIP Member
Ранг: 8699

17.08.2011 // 8:07:58

Редактировано 2 раз(а)

Вячеслав пишет:
Варбан, спасибо за идею!

Идея с АТХовским БП - Алекса.
Или ты о подключении осцилографа?

Его, наоборот, следует подключать через простейший БП. Например, от сварочного трансформатора - обязательно с отводами и без всякого сглаживания и стабилизации.

Электролизер ведет себя как конденсатор огромной емкости, причем переменной

Но это не идея, а во всех книжках расписано

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Южполиметалл-Холдинг, ЗАО
Производит и поставляет рентгенофлуоресцентные анализаторы, автономный блок вакуумирования, измерительную камеру для рентгенофлуоресцентного анализатора. Стандартные образцы для РФА.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

18.08.2011 // 9:31:40

neon пишет:
при чём тут анализы? Если для ваших применений превышение напряжения на электродах не критично, то схема может работать нормально. Я же писал, что просто работает и работает так, как надо - две больших разницы. Стабилизатор постоянного тока и поддержание среднего тока - две больших разницы. Ферштейн?

Насчёт схемы на 2-х тиристорах. Напряжение на выходе источника питания пульсирующее, что плохо в плане эффективности (хоть и пишут, что нагрузка ёмкостная).

Интересная, но совершенно безграмотная позиция.
Ну начнем с того, что стабилизация тока и поддержание постоянным среднего тока - суть одно и то же. По крайней мере - для озвученных целей электролиза. При постоянной времени регулировки 0,2 сек - это можно утверждать смело.
Далее. Импульсный характер постоянного тока никак не отражается на процессе электролиза. Если этот источник обеспечивал работу анодов ОРТА, крайне чувствительных к колебаниям напряжения, то уж для классической гальваники такой источник и подавно пойдет.
Максимально простая и малоэлементная силовая часть выбрана намерено, поскольку по стоимости она тянет основную часть устройства. Усложнение управляющей схемы влечет лишь копеечное удорожание.
Если для каких целей нужно питание без пульсаций - так и флаг в руки. Трехфазный выпрямитель и ионистор на 50 фарад решат эту проблему не хуже, чем импульсный высокочастотный инвертор с ШИМ регулировкой по первичной цепи. Но это будет не менее сложное в техническом плане решение. Кроме того - менее надежное, подверженное импульсным помехам в сети и генератором таких помех. Ну а сколько стоят пропорциональные регулирующие элементы на большие токи - отдельная песня.
И вообще, практика - критерий истины и именно поэтому я не хочу продолжать эту бесплодную дискуссию. Сделаете схему лучше, проще и дешевле - "вот тогда и приходите, вот тогда поговорим..."

neon
Пользователь
Ранг: 13

18.08.2011 // 11:18:29

Редактировано 1 раз(а)

бросаться в крайности не надо. Зачем там ионистор? Дело не в пульсациях, а в возможном превышении напряжения на электродах, хоть и на небольшой промежуток времени.

насчёт помех... ох, не говорили бы. Схема на тиристорах с фазовым управлением вносит очень много помех в сеть.

Это как сравнение обычных и импульсных источников питания. Последние, особенно в диапазоне малых и средних мощностей, практически полностью вытеснили первые, хоть у них сложнее схемотехника и т.д.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

18.08.2011 // 11:23:14

neon пишет:
бросаться в крайности не надо. Зачем там ионистор?

Именно

Зачем нам ионистор, когда сам электролизер выполняет прекрасно его роль

По поводу помех от управления тири(сими)сторов - согласен.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

18.08.2011 // 13:07:11

neon пишет:
бросаться в крайности не надо. Зачем там ионистор? Дело не в пульсациях, а в возможном превышении напряжения на электродах, хоть и на небольшой промежуток времени.

насчёт помех... ох, не говорили бы. Схема на тиристорах с фазовым управлением вносит очень много помех в сеть.

Это как сравнение обычных и импульсных источников питания. Последние, особенно в диапазоне малых и средних мощностей, практически полностью вытеснили первые, хоть у них сложнее схемотехника и т.д.

Ионистор я предложил, если нужно питать постоянным стабилизированным током активную нагрузку. Для емкостной нагрузки он конечно же не нужен. Превышение напряжения на электродах в импульсе (если это значимо) можно избежать выбором напряжения вторичной обмотки трансформатора. Амплитудное значение напряжения вычислить весьма легко.

Насчет помех, я больше имел ввиду влияние внешних помех на блок питания. Импульсные БП прекращают стабильно работать, когда рядом работает сварочный аппарат, например. Аналоговым устройствам такие помехи не мешают. Высокочастотные - тем более.

Импульсные источники питания выигрывают у обычных трансформаторных по массогабаритным показателям, но проигрывают по надежности и помехоустойчивости. Тем более, что для электролизных установок нужны очень большие токи (200 - 1000 А), а тут уж предпочтительней использовать аналоговые схемы. Это не блок питания ноутбука или компьютера.
Впрочем, видел импульсные инверторы на большие токи. Только они вылетают от одного недоброго взляда, не говоря уж об входном коротком импульсе напряжения высокой амплитуды или воздействии электромагнитного поля в импульсе.

neon
Пользователь
Ранг: 13

18.08.2011 // 17:00:59

Редактировано 1 раз(а)

источник питания должен быть (желательно) универсальным и я не думаю, что каждая электролизная ячейка обладает ёмкостью, достаточной для сглаживания импульсов тока.

в той схеме мы стабилизируем средний ток, т.е. ток (напряжение) в процессе работы то больше то меньше среднего тока. Если U на трансформаторе мы сделаем меньше, то боюсь мы не достигнем необходимого среднего тока в большинстве случаев.

насчёт помех. Нормальные импульсные источники питания очень помехоустойчивые и сохраняют свою работоспособность в очень широком диапазоне входных напряжений, в отличии от обычных. Для них это мечта. Я не говорю, что делать надо однозначно импульсный.

Аналоговой назвать схему на тиристорах нельзя, т.к. сами тиристоры работают в ключевом режиме. Соот. помехи на неё также распространяются.

Еще, тиристоры не любят работать на ёмкостную нагрузку и из-за этого могут быть соот. проблемы, которые устраняют добавлением соот. цепей. Про это ничего не сказано.

Потом мощность трансформатора в этой схеме должна быть примерно в 1,5 раза больше мощности на нагрузке + необходим трансформатор со средней точкой, а это большие недостатки.

не вижу препятствий для получения больших токов при использовании повышенной частоты.


Ответов в этой теме: 135 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты