Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Кто хочет стать академиком? >>>

  Ответов в этой теме: 126
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Доктор
VIP Member
Ранг: 2513


13.08.2007 // 8:44:01     

Кирилл (anchem.ru) пишет:
Уважаемые коллеги!
Читая сообщения этого раздела форума, неожиданно задался вопросом: а что мы, собственно, обсуждаем? В чем криминал? Многочисленные академии, существующие ныне, ведь не претендуют на какую-то особую роль в научном мире, их статус - общественные организации, что совершенно законно - такая деятельность не запрещена. Многие из них имеют могучих спонсоров, на средства которых издается научная литература, проводятся конференции и семинары - что же в этом плохого? Сравнивать или противопоставлять себя РАН ни одна из таких организаций даже не пытается, да и зачем? У людей ведь совсем другие задачи, которые они решают, замечу, не залезая в карманы налогоплательщиков. При этом крайне удивляет периодическое "шипение" с высоких трибун в адрес таких организаций со стороны "настоящих" академиков, получающих з/п и средства на свои проекты из федерального бюджета, и почему-то не считающих зазорным "лягнуть" в своих выступлениях "псевдоакадемии", что и создает видимость конкуренции со стороны последних...


Полностью согласен с timmy. Другой важный аспект проблемы - это для нас академик РАН и академик РАЕН - очень разные люди. Как было у Чуковского в "От двух до пяти": "Я плачу не тебе, а тете Оле!" Для многих людей, ежели и не облеченных властью, но с деньгами, это наши внутренние разборки. А для многих "академиков" - главное - выйти на контакт, а там они "переболтают" самого настоящего академика, а уж как такие люди могут заинтересовать... Ведь с каким-то рядовым кандидатом без "лэйбла" никто просто не будет разговаривать. Да и лишний раз надавить на черезчур самостоятельного подчиненного - "я академик, а ты только кадидат". И не скажешь в ответ, что такая академия - это (часто) для тех, кто давно достиг своего научного потолка - рядом - директор, который членствует там рядом с твоим шефом...
Так что в общественных академиях беды не было бы, если бы они не вели себя как настоящие и не создавали дополнительных сложностей реальным ученым...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Кирилл (anchem.ru)
VIP Member
Ранг: 188


13.08.2007 // 11:01:33     

timmy пишет:

Если с этим не бороться, то уровень ученых исследователей может очень быстро скатиться до уровня школьников, ведь стремится по сути им будет не к чему.


На мой взгляд так оно и есть, к сожалению, уже сегодня. Мы всего лишь пожинаем последствия развала отечественной научной школы в период 1990-1996 гг. Бороться уже поздно, это надо было делать лет 15-20 назад. Общественных научных организаций тогда, кстати сказать, еще не было - они появились позже, поэтому не могут они взять на себя ответственность за деятельность научных чиновников, многие из которых и сейчас "у руля". Кстати "кризис последствий 90-х гг." переживает не только наука - это общая проблема почти для всех сфер деятельности...
Кирилл (anchem.ru)
VIP Member
Ранг: 188


13.08.2007 // 11:16:32     
Редактировано 1 раз(а)


Доктор пишет:

Да и лишний раз надавить на черезчур самостоятельного подчиненного - "я академик, а ты только кадидат".

Такие руководители уходят в прошлое, не отвечают они требованиям сегодняшнего дня. В крупной компании аргумент руководителя "я - академик, поэтому я прав" даже присниться не может, такого "руководителя" уволят в тот же день. Та же участь ждет и "чересчур самостоятельного" подчиненного (хотя, конечно, надо оговориться - что именно в данном случае считать избыточной самостоятельностью). В любом случае - окончательное решение в спорных ситуациях за руководителем, потому что он РУКОВОДИТЕЛЬ и несет ответственность за принятое решение перед руководством более высокого уровня независимо от того, какие у него ученое звание, степень и есть ли они вообще...
Кирилл (anchem.ru)
VIP Member
Ранг: 188


13.08.2007 // 11:27:19     

Доктор пишет:
Так что в общественных академиях беды не было бы, если бы они не вели себя как настоящие и не создавали дополнительных сложностей реальным ученым...

Не могу согласиться - общественные организации НЕ МОГУТ (не тот уровень) и НЕ ДОЛЖНЫ (а зачем, собственно?) подменять "настоящие" академии, иначе какой смысл в их деятельности? Общественные организации решают свои задачи, причем, повторяю, не залезая в карман налогоплательщиков. В чем их деятельность создает сложности "реальным" ученым, честно говоря, из Вашего сообщения не понял - все-таки они выступают в разных "весовых категориях"...
Доктор
VIP Member
Ранг: 2513


13.08.2007 // 12:32:36     

Кирилл (anchem.ru) пишет:

Доктор пишет:

Да и лишний раз надавить на черезчур самостоятельного подчиненного - "я академик, а ты только кадидат".

Такие руководители уходят в прошлое, не отвечают они требованиям сегодняшнего дня. В крупной компании аргумент руководителя "я - академик, поэтому я прав" даже присниться не может, такого "руководителя" уволят в тот же день. Та же участь ждет и "чересчур самостоятельного" подчиненного (хотя, конечно, надо оговориться - что именно в данном случае считать избыточной самостоятельностью). В любом случае - окончательное решение в спорных ситуациях за руководителем, потому что он РУКОВОДИТЕЛЬ и несет ответственность за принятое решение перед руководством более высокого уровня независимо от того, какие у него ученое звание, степень и есть ли они вообще...


Все верно для крупной организации, где оценка идет по реальной эффективности работы менеджера. Часто и "академическое" звание, если оно у него есть вообще, делается для галочки, не более того. Зачем ссылаться на МИФИЧЕСКОГО академика человеку, у которого РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ? А в госструктурах, которые на бюджете, и руководители которых в первую очередь (часто) заботятся не о реальных результатах, а о своем имидже великих, давили и будут давить за отсутствием других аргументов, и никто их (=сами себя) не уволит.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лабораторная центрифуга SIGMA 2-16P Лабораторная центрифуга SIGMA 2-16P
Универсальная лабораторная центрифуга SIGMA 2-16P с возможностью установки роторов затухания и угловых роторов.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Доктор
VIP Member
Ранг: 2513


13.08.2007 // 12:38:17     

Кирилл (anchem.ru) пишет:

Доктор пишет:
Так что в общественных академиях беды не было бы, если бы они не вели себя как настоящие и не создавали дополнительных сложностей реальным ученым...
Не могу согласиться - общественные организации НЕ МОГУТ (не тот уровень) и НЕ ДОЛЖНЫ (а зачем, собственно?) подменять "настоящие" академии, иначе какой смысл в их деятельности? Общественные организации решают свои задачи, причем, повторяю, не залезая в карман налогоплательщиков. В чем их деятельность создает сложности "реальным" ученым, честно говоря, из Вашего сообщения не понял - все-таки они выступают в разных "весовых категориях"...


Очевидно, я не четко выразился. Речь шла не о подмене общественными академиями настоящей (слава богу, до этого не дошло), а подмене настоящих ученых общественными академиками. Именно поэтому туда люди и тянутся (ну не процедура же сдачи взносов их привлекает
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


13.08.2007 // 12:59:21     
И те и другие называют себя "академиками". И звание "академик" эти "ездовые академики" дискредитируют...
Кирилл (anchem.ru)
VIP Member
Ранг: 188


13.08.2007 // 13:54:17     

Доктор пишет:
А в госструктурах, которые на бюджете, и руководители которых в первую очередь (часто) заботятся не о реальных результатах, а о своем имидже великих, давили и будут давить за отсутствием других аргументов, и никто их (=сами себя) не уволит.

Принцип "Я - НАЧАЛЬНИК, поэтому прав" более характерен именно для госструктур (в частных компаниях, как правило, дискуссия возможна, причем именно потому, что важен результат). Но во всех случаях ответственность за принятое решение лежит на РУКОВОДИТЕЛЕ, независимо от того, как оно было принято. Имидж "великих" к принятию решения прямого отношения, как правило, не имеет - это чистой воды PR. Когда общественных академий еще не было, для тех же целей использовались другие инструменты - астрономическое количество публикаций и авторских свидетельств в "братских могилах" (с немыслимым количеством соавторов), актов внедрения проектов вселенского масштаба категории "о влиянии пения на зрение" и т.п. Это даже не веяние времени, такие люди были и будут - для них общественная академия всего лишь один из возможных инструментов формирования своего имиджа, не более того...
Кирилл (anchem.ru)
VIP Member
Ранг: 188


13.08.2007 // 14:05:18     

DSP007 пишет:
И те и другие называют себя "академиками". И звание "академик" эти "ездовые академики" дискредитируют...

Чем именно дискредитируют? Они действуют строго в правовом поле, ничего противозаконного не делают. Кстати, многие представители общественных академий не называют себя академиками - на визитках пишут "действительный член такой-то академии" )))
Кирилл (anchem.ru)
VIP Member
Ранг: 188


13.08.2007 // 14:28:04     
Редактировано 4 раз(а)


Доктор пишет:
Очевидно, я не четко выразился. Речь шла не о подмене общественными академиями настоящей (слава богу, до этого не дошло), а подмене настоящих ученых общественными академиками. Именно поэтому туда люди и тянутся (ну не процедура же сдачи взносов их привлекает
Интересно, а как можно "подменить" настоящего ученого общественным академиком? Посадить общественного на должность "настоящего"? Таких случаев еще не было - "настоящие" академики в свою компанию вроде бы кого-попало не пускают. Да и достойных кандидатов хватает, даже негласная "очередь" существует. А что привлекает - у каждого свой интерес, который зависит от специфики деятельности конкретной общественной организации. Взносы - не основная статья бюджета общественной академии. Такие организации, как правило, имеют могучих спонсоров. Участие в работе общественной академии - это и возможность интересных поездок, участия в конференциях, в т.ч. международных. Что же здесь плохого? Чем, интересно, целевой грант от РФФИ лучше (или хуже) такого же гранта, полученного от общественной академии? Тем, что больше участников на конференцию поедет не за свой счет? А м.б. все гораздо проще и дело лишь в том, что распределение этих средств идет без ведома "настоящих" академиков? Так это - проблемы личных амбиций отдельно взятых "научных" чиновников, вины общественных организаций здесь нет. Кстати, "настоящие" академики тоже участвуют в работе подобных организаций, только почему-то предпочитают называть их фондами

  Ответов в этой теме: 126
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты