Форумы ANCHEM.RU: Управление аналитическим прибором

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Управление аналитическим прибором >>>

  Ответов в этой теме: 141
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

14.03.2007 // 11:09:45

Леонид пишет:
... А кода я уже определился с основными параметрами анализа и обработки хроматограммы, я их вбиваю в методику на компе...

Вообще-то странно. А полностью скопировать метод с ГХ на комп Ваше ПО не позволяет?
Неужели готовый метод Вы вручную в ПК вбиваете?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

14.03.2007 // 11:13:39

Леонид пишет:

_Xenofil пишет:
Кстати, а далеко ли от Вашего Кларуса стоит монитор (простите за банальность).
В полутора метрах слева от прибора, потому как нужно место для генератора водорода, системного блока и принтера. А что, это принципиально?

У меня монитор стоит в 15 см от Вариана и я не вижу приципиальной разницы, откуда вводить изменения. Другой вопрос, что не все задачи я могу решить через данный софт, но это скорее проблемы данного софта, а не приципиального подхода к проблеме.

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

14.03.2007 // 11:19:55

Леонид пишет:
... потому как нужно место для генератора водорода, системного блока и принтера. А что, это принципиально?

Кстати, я все системники, принтеры, генераторы стараюсь вынести или под стол, или на приставную полку позади прибора, т.к. рабочее место на столе дорого. Да и многие блоки хроматографов вынесены назад, т.к. нефиг лаборанткам там смотреть, что я им настроил, а место на столе занимают

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

14.03.2007 // 11:27:46

_Xenofil пишет:

Леонид пишет:
... А кода я уже определился с основными параметрами анализа и обработки хроматограммы, я их вбиваю в методику на компе...
Вообще-то странно. А полностью скопировать метод с ГХ на комп Ваше ПО не позволяет?
Неужели готовый метод Вы вручную в ПК вбиваете?

Именно так. Я не могу скопировать с прибора на компьютер условия хроматографирования. Да и для создания методики этого недостаточно. Нужны еще параметры интегрирования, расчета концентраций, идентификации, сведений об образце и т.д.
Есть, правда, опция в Тотал-Хроме "быстрый старт", но это много удобства не прибавляет.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

14.03.2007 // 11:28:43

Леонид пишет:
Может, конечно, я и ретроград, но выступаю за наличие прибора с собственным пультом, дисплеем и процессором. Это очень удобно + надежно.

А кто-то спорит, что 2>1, и лучше быть богатым но здоровым? Речь идет о реалиях. А они таковы, что все эти полезные красивости стоят денег. В силу их мелкосерийности и присущей буржуям жадности.

Да, тут говорилось, что все заморочки, глюки - от плохо исполненного софта и железа. Ну а где ж его взять, удобный и неглюкавый софт, где взять надежные устройства трансляции данных в условиях все более возрастающих электромагнитных помех.

Там же, где берут их те, кому удалось добиться стабильности и того, и другого. Ну почему у меня нет проблем с софтом для эйджилентовских ИСП-МС? Почему старенький софт для старенького 1100 тоже пашет без проблем? И почему такого же нельзя добиться и на другом железе? Это лишь следствие нетребовательности юзеров, привыкших преодолевать какие-либо трудности, что программеры до сих пор не могут довести до ума софт. Пинать надо производителя сильнее, ИМХО.

Да, конечно, прибор подсоединен к компу с тяжеловесной программой Тотал-Хром. Она позволяет иметь много возможностей в плане обработки хроматограммы, хранения данных и содержит даже элементы ЛИМС.
Вот только зачастую мне этих всех возможностей не нужно, а все равно при создании файла нового метода проходишь через 12 опросных окон, где из тебя вынимают душу, как на допросе с пристрастием.

Ну. Типичный случай - кривой софт, написанный без учета типичных задач пользователя. Да, такое нередкость. И это - единственная серьезная причина для оснащения дивайсов доп.панелями и клавиатурами. Но ведь есть другие примеры. У нас тоже практически не бывает рутинных измерений, тем не менее, никакого дискоморта при работе через комп не испытываем в принципе. А еще мне иногда кажется - на основе личного опыта - что юзеры, утверждая, что какие-то функции софта им не нужны, просто пытаются оправдать свое нежелание освоить их и/или изменить свои привычки.

Да еще умничать железка начинает и ругается по аглицки, если что недоввел.

Так это хорошо!!! А то я, к примеру, ежели чего не по-аглицки ругаццо начнет, так и не пойму даже.

То ли дело, "нет спейса на дивайсе" - это ж и ежу понятно.

Ужасно раздражают локализованные версии софта - что русские, что немецкие, стараюсь их не использовать.

Ну и ситуация, когда я работаю с подключенным компом обычно всегда уязвима. Скакнуло напряжение в сети посреди хроматограммы, глюкнула программа, за стенкой стали электросваркой трубы варить. Да мало ли что. Вот и связь с прибором потеряна или выдается сообщение об ошибке и с полчаса работы - коту под хвост. Да еще после каждой прогонки хроматограммы норовит вывалить на принтер кучу всего напечатать.

Поставить сетевой фильтр, экранировать кабель, отключить принтер.

Но при перечисленных неприятностях вылет прибора по тем же причинам тоже вполне вероятен.

Так что в исследовательской лаборатории удобней иметь прибор с панелью управления и дисплеем.

Не могу с этим согласиться. Это лишь дань кривым рукам программеров и инертности привычек. То есть, я осознаю, что в нонешних реалиях российской лаборатории это есть благо, но не есть благо вообще. Использование универсальных интерфейсов (комп) вместо специфических (встроенная панель) не только дешевле, но и надежнее с учетом возможных поломок этой самой встроенной панели. Комп заменить-то куда проще!

Самое обидное, что сидишь 8 минут и как дурак ждешь, когда он тихо сам с собою проанализирует что ему дали "понюхать" и не выплюнет это все в комп.

Да, программерам надо еще работать и работать...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Химлаборприбор, ОАО
ОАО "Химлаборприбор" - российский производитель мерной, химико-лабораторной посуды, приборов и аппаратов из стекла.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

14.03.2007 // 11:29:55

_Xenofil пишет:

Леонид пишет:
... потому как нужно место для генератора водорода, системного блока и принтера. А что, это принципиально?
Кстати, я все системники, принтеры, генераторы стараюсь вынести или под стол, или на приставную полку позади прибора, т.к. рабочее место на столе дорого. Да и многие блоки хроматографов вынесены назад, т.к. нефиг лаборанткам там смотреть, что я им настроил, а место на столе занимают

Да и я бы так сделал, если бы конструкция столов и их компоновка позволяли бы. Но увы, места внизу нет совсем, а то что было, занято компрессором.

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

14.03.2007 // 11:41:00

bf109xxl пишет:
… Не могу с этим согласиться. Это лишь дань кривым рукам программеров и инертности привычек. То есть, я осознаю, что в нонешних реалиях российской лаборатории это есть благо, но не есть благо вообще. Использование универсальных интерфейсов (комп) вместо специфических (встроенная панель) не только дешевле, но и надежнее с учетом возможных поломок этой самой встроенной панели. Комп заменить-то куда проще!
Самое обидное, что сидишь 8 минут и как дурак ждешь, когда он тихо сам с собою проанализирует что ему дали "понюхать" и не выплюнет это все в комп.
Да, программерам надо еще работать и работать...

Абсолютно согласен!
Именно по этой (ну еще может по «патриотической») причине мне приятнее с ЦветХромом работать. Там хоть есть понимание проблемы и обещание ее решить в других версиях ПО.

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

14.03.2007 // 11:44:34

Редактировано 1 раз(а)

Леонид пишет:
... Нужны еще параметры интегрирования, расчета концентраций, идентификации, сведений об образце и т.д.
Есть, правда, опция в Тотал-Хроме "быстрый старт", но это много удобства не прибавляет.

Ну, и это о том же. Нужен прямой диалог с авторами софта.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

14.03.2007 // 12:07:15

Поймите меня правильно. Я не настаиваю на безусловной правоте своей точки зрения.
Просто зачастую мы все подвержены устоявшимся привычкам, которые в силу возраста менять сложно, да и поздно.
Тем не менее, концепция организации управления прибором у РЕ мне импонирует больше, а потому я и выбрал именно этот прибор.
Мозгов разобраться в ПО к прибору вроде бы и хватает. Однако оно настолько навороченное со всеми возможными универсальными прибамбасами, что работать с ним получается по любому медленней, чем с панелью прибора. Ну недостаточно оно эргономично. Пока все введешь, столько раз мышкой приходится щелкнуть и тупо гоняешь себе курсор по экрану. Раздражает жутко.
Может РЕ и смогли позволить себе поставить с прибором такого мостра, что и без него на приборе можно вполне успешно работать, например, в скрининговом или пробном режиме.
Кстати, если что, то и на самописец выход есть, видимо, на случай ядерной войны.

Похоже, в этом вопросе единой истины последней инстанции откопать не удастся.

Vasya
Пользователь
Ранг: 129

14.03.2007 // 12:27:31

Редактировано 1 раз(а)

_Xenofil пишет:

Леонид пишет:
... Нужны еще параметры интегрирования, расчета концентраций, идентификации, сведений об образце и т.д.
Есть, правда, опция в Тотал-Хроме "быстрый старт", но это много удобства не прибавляет.
Ну, и это о том же. Нужен прямой диалог с авторами софта.

Нужен еще диалог и с праграммерами железа.


Ответов в этой теме: 141 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты