Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Преподавание химии: взгляд научного работника. >>>

  Ответов в этой теме: 121
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


20.01.2008 // 13:13:02     
Редактировано 1 раз(а)


tukha пишет:
А почему аналитика с количественного анализа должна начинаться? А что ж про качественный-то забываем?
А потому, что в современной аналитической химии это понятие - исчезающее.
Это раньше говорили есть или нет в смеси такой то катион или анион. Сейчас же говорят: не обнаружено на уровне чувствительности такой-то методики или прибора.
Если применить, к примеру, ИСП-МС, то где угодно можно найти всю таблицу Менделеева.
А потому классический качественный анализ (в том числе и групповой) все более становится неуктуальным в аналитике и полезен для студентов только в тренинге чисто химических знаний особенностей и различий катионов и анионов в плане их свойств.
Это так же полезно для освоения приемов препаративного разделения смесей неорганических веществ, но это уже от современной аналитики несколько в стороне находится.

И еще. Перед аналитиком сейчас редко ставят задачу "а что здесь есть?", гораздо чаще вопрос стоит иначе: "есть ли тут это и это, а если есть, то сколько?".
В 95% случаев аналитик ищет в пробе нечто конкретное, а не анализирует полный состав пробы.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
timmy
Пользователь
Ранг: 425


21.01.2008 // 12:48:46     

Леонид пишет:
Ну да. Помнится по ящику показывали, как одного директора школы чуть не засудили. Акромя журналистов вся страна прикалывалась...
А комментарии представителя Майкрософт в данном регионе - тоже песня...
Задорнов отдыхает.
Интересно. Вроде и фирма не бедная. Но где же они таких идиотов находят в России?


Ну, насколько я помню, это окончательного решения по этому делу принято пока не было. Там с обеих сторон апелляции пошли... А насчет засудить... Майкрософт действует вполне корректно и в рамках законодательства РФ, а директор в рамках понятий. И вопрос тут не в количестве денег, а в соблюдении российских законов и условий договора (лицензионного соглашения). То, что законы своего государства у нас далеко не всегда выполняются, не является препятствием к их применению, вот. То же и с книгами. Копии книг можно использовать только в некоммерческих целях, ну например самому почитать, в литобзоре процитировать... А вот раздавать их (копии) другим людям без разрешения автора или издательства нельзя даже бесплатно. Кстати, на сайтах многих неофициальных электронных библиотек часто можно встретить два уточнения. Первое о том, что книги выложены только для ознакомления, а второе - что если владелец прав на данную книгу против свободного доступа к книге, то ему следует обратится к администрации библиотеки.
timmy
Пользователь
Ранг: 425


21.01.2008 // 14:33:55     

Wowa пишет:
Мне приходилось видеть аналитические лаборатории (работающие) которые вообще не имеют весов. А зачем? Отобрал пипеткой жидкую пробу - и вперед в прибор. Стандарты готовятся из продажных фиксаналов. В лутшем случае - просят приготовить на стороне. Как бы это не возмущало, но это наша реальность. Более того, часто работают там не химики. Например, уже с десяток лет химикам запрещено работать в контрольных лабораториях санстанций (Украина). Те, кто проработал уже 20-30 лет там еще остались, а на новые места берут только медиков. Что за контингент учится в мед. институтах я думаю многие имеют представление.
Разница между химиками и медиками состоит в том, что они по разному смотрят на вещество. Поскольку медиков гораздо больше интересует воздействие вещества или группы веществ на живой организм, то в СЭС они гораздо полезнее химиков. Тем более, что вопросы санитарии медики изучают куда подробнее...
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


21.01.2008 // 15:09:04     

timmy пишет:
Разница между химиками и медиками состоит в том, что они по разному смотрят на вещество. Поскольку медиков гораздо больше интересует воздействие вещества или группы веществ на живой организм, то в СЭС они гораздо полезнее химиков. Тем более, что вопросы санитарии медики изучают куда подробнее...
Очень спорное утверждение...
Беда, если, сапоги начнет точать пирожник...(с).
Любой анализ, хоть технологический, хоть токсикологический должен проводить химик-аналитик, а не врач. Только тогда можно надеяться, что полученный результат будет действительно отражать содержание искомого вещества в пробе, а не температуру на Аляске в первую среду сентября прошлого года. Ну не учат врачей технике лабораторных работ, ФХМА и химии в нужном объеме! Тот мизер информации, что дается, студентами -медиками нифига не акцептируется. А без этих знаний сделать нормальный анализ просто не реально, поскольку биопробы - самый сложный аналитический ообъект из всех, что существуют.
Или этому нужно учиться на ходу, что тоже не лучший вариант в плане качества полученных знаний и навыков.
Дело же врача интерпретировать данные аналитика в аспекте возможного воздействия на организм обнаруженных им веществ в данном объекте.
Что тоже не всегда он может сделать квалифицированно.
Я преподавал биохимию некоторое время в мединституте. Скажу одно, большинство врачей этот предмет больше, чем на тройку не знают. Вроде и пытаются чего-то выучить. Но то ли мозги не так заточены, то ли считают, что им это не нужно... Втолковывать им что-либо химическое, все равно, что воду на тефлоновое покрытие наносить.
Так что недопущение химиков к работе в СЭС, наркологических и токсикологических лабораториях - продукт или дремучей глупости, или глубокого заблуждения, или прямого вредительства и саботажа со стороны некого высокопоставленного чинуши.
timmy
Пользователь
Ранг: 425


21.01.2008 // 19:56:44     

Леонид пишет:
Очень спорное утверждение...
Беда, если, сапоги начнет точать пирожник...(с).
Любой анализ, хоть технологический, хоть токсикологический должен проводить химик-аналитик, а не врач.


Согласен, но я не совсем про врачей говорил. Фармацевты и санитарные врачи, они вроде тоже медики, да?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
СОЛАР, ЗАО СОЛАР, ЗАО
Разработчик и производитель спектрально-аналитического оборудования. Фотометры, УВИ спектрофотометры, флуриметры, приборы для электрофореза.
Wowa
Пользователь
Ранг: 37


21.01.2008 // 21:40:26     

timmy пишет:
Разница между химиками и медиками состоит в том, что они по разному смотрят на вещество. Поскольку медиков гораздо больше интересует воздействие вещества или группы веществ на живой организм, то в СЭС они гораздо полезнее химиков. Тем более, что вопросы санитарии медики изучают куда подробнее...
Проблема в том, что СЭС занимается не только санитарией, а и классическими химическими анализами (тяжелые металлы, пестициды, нитраты, нитриты, воздух работчей зоны, сточные воды, питьевая вода, показатели качества пищивых продуктов (не только относящиеся к их безопасности)...). Более того, в функции СЭС входит надзор за ведомственными хим. лабораториями. А практическая разница между врачами и химиками часто состоит в квалификации, а не в различии професиональных интересов.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.01.2008 // 23:00:55     
Леонид> [...]все равно, что воду на тефлоновое покрытие наносить.[...]

+1!
Лидия
VIP Member
Ранг: 436


22.01.2008 // 1:28:03     

timmy пишет:
Фармацевты и санитарные врачи, они вроде тоже медики, да?
А с чего бы это вдруг?
Совсем даже нет.
Иметь отношение к медицине хоть в каком бы то ни было качестве - не есть быть врачем!
Leko
Пользователь
Ранг: 429


22.01.2008 // 7:54:53     
Редактировано 1 раз(а)


Леонид пишет:...Вроде и пытаются чего-то выучить. Но то ли мозги не так заточены, то ли считают, что им это не нужно... Втолковывать им что-либо химическое, все равно, что воду на тефлоновое покрытие наносить.
Точно, подтверждаю. За семестр титровать аккуратно не могут научиться, надо ходить каждому за плечо заглядывать: пузырь не выпускают из носика, воронку не снимают, до ноля не доводят, аликвоту могут запросто пробиркой или цилиндром взять. Я уж и двойки ставила, и переделывать лабы заставляла - им все пофиг. Совершенно бессмысленно им перед каждой лабораторной работой говорить что и как делать и даже показывать. Как делали так и продолжают. А потом кому-то штрафы на основании таких вот результатов выписывать будут.
И хорошо еще если кто-то штрафами отделается. Что-то сомнительно что на хирургии они будут прилежнее и аккуратнее. Страшно подумать, что такой вот врач возьмет в руки скальпель если он даже бюретку освоить не может...
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


22.01.2008 // 9:42:22     

timmy пишет:

Согласен, но я не совсем про врачей говорил. Фармацевты и санитарные врачи, они вроде тоже медики, да?

Медик, медработник - очень распрывчатое понятие. Это, строго говоря, любой человек, работающий в сфере медицины. Совсем не обязательно имеющий медицинское образование.
Санитарка и уборщица, что моет полы в коридорах больницы - тоже в каком то роде медики. При таком раскладе и врач-лаборант с химическим образованием - тоже медик.

Так о том то и спич, что специалист, юзающий, например, ГХ для медицинских, наркологических или токсикологических целей по этому дурацкому приказу не может иметь химическое образование, а только медицинское.
Это все равно, что эксперт криминалист должен иметь юридическое образование, а не какое другое. Картина маслом: юрист за хроматографом. Ух бы он там наслюсарил... Бред сивой кобылы.
Видимо в МВД высокие начальники этот момент понимают лучше, чем аналогичные чинуши в минздраве, чтобы не идти на такие рискованные эксперименты.
А говорят, что менты тупые... Нифига, есть еще, кто потупей будет.

  Ответов в этой теме: 121
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты