Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

хроматограф+компьютер >>>

  Ответов в этой теме: 129
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


05.10.2006 // 20:15:58     

12345 пишет:
До меня дошло, наконец: один вольт на еденицу поглощения, а полная шкала до двух едениц поглощения. Получается выход до 2,5 в.

Посмотрел сейчас какие выходы у детекторов для жидкостных хроматографов (Кнауэр и Шимадзу): они могут быть настроены оптимально под Мультихром, так как у них возможны несколько настроек аналогового выхода. Мультихромщикам бы так.

А у нас тоже так. Меняйте коэффициент усиления в канале АЦП в зависимости от выходного диапазона прибора - и все будет в порядке.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


05.10.2006 // 20:34:44     

Banturg пишет:
Абсолбтно поддерживаю Мультихром Кроме того, программа соответсвует принципам GLP GALP, что немаловажно! В частности у нам при аккредитации такие требования были (лаборатория ЦСМ). По удобству просто супер, разве что есть несколько моментов с отображениям просмотра при выдаче отчета - больно мелкий при разрешении 1024х768, и без функции масштаба. Функции спектральных соотношений тоже нет (версия 1.52), заужен измерительный диапазон (-2,5В - +2,5В) (маловато), и реальная частота сбора инфы 62,7 (при установке 100 Гц). Работает стабильно, но были моменты когда прога переходила в демо-режим при измерениях (видимо пропадал контакт с АЦП) - пропадал сигнал, надо перегружаться.

По поводу диапазонов уже отвечал - см.предыдущие посты. Про 100Гц - если они действительно нужны, будем разбираться насчет Ваших проблем. Запустить на 100 Гц один или два канала - работало везде, все четыре - требует поднимания скорости RS232 вдвое, это делается "на лету" и иногда может глючить. Исправляется перепрошивкой АЦП и, возможно, апдейтом программы. Тем не менее гораздо лучше держать 50 Гц, поскольку бОльшая часть приборов создает помехи с такой частотой и они хорошо подавляются АЦП - интегрированием сигнала. Мне однажды прислали хроматограммку на 100Гц с жалобой на непомерные шумы. После ее сжатия в 5 раз получилось 20Гц = 60/3(хроматограммма была Штатовская, там 60Гц) и шумы упали в 6 раз! Белый шум должен был бы упасть в sqrt(5) = 2 с небольшим раз, что весьма наглядно демонстрирует наличие регулярных шумов. Мы на ней потом Фурье-преобразование отлаживали.
Banturg
Пользователь
Ранг: 141


05.10.2006 // 21:50:18     

Kalambet пишет:

Если срезанная вершина возникла от перегрузки детектора - никакие каналы и усиления не помогут. Какой детектор?

Усиление пока делать нам не надо, а ослабление не получается. Детектор у нас Stayer UV/VIS 104, поставленный Akvilon (Moсква), зашкалы бывают например на подсластителях (сахарин, ацесульфам), и детектор ни при чем, сигнал дублируется на передней цифровой панели, а хроматограмма рисует линию (Zero) при диапазоне +/-2500мВ
Banturg
Пользователь
Ранг: 141


05.10.2006 // 21:56:56     

Kalambet пишет:

Banturg пишет:
Абсолбтно поддерживаю Мультихром Кроме того, программа соответсвует принципам GLP GALP, что немаловажно! В частности у нам при аккредитации такие требования были (лаборатория ЦСМ). По удобству просто супер, разве что есть несколько моментов с отображениям просмотра при выдаче отчета - больно мелкий при разрешении 1024х768, и без функции масштаба. Функции спектральных соотношений тоже нет (версия 1.52), заужен измерительный диапазон (-2,5В - +2,5В) (маловато), и реальная частота сбора инфы 62,7 (при установке 100 Гц). Работает стабильно, но были моменты когда прога переходила в демо-режим при измерениях (видимо пропадал контакт с АЦП) - пропадал сигнал, надо перегружаться.
По поводу диапазонов уже отвечал - см.предыдущие посты. Про 100Гц - если они действительно нужны, будем разбираться насчет Ваших проблем. Запустить на 100 Гц один или два канала - работало везде, все четыре - требует поднимания скорости RS232 вдвое, это делается "на лету" и иногда может глючить. Исправляется перепрошивкой АЦП и, возможно, апдейтом программы. Тем не менее гораздо лучше держать 50 Гц, поскольку бОльшая часть приборов создает помехи с такой частотой и они хорошо подавляются АЦП - интегрированием сигнала. Мне однажды прислали хроматограммку на 100Гц с жалобой на непомерные шумы. После ее сжатия в 5 раз получилось 20Гц = 60/3(хроматограммма была Штатовская, там 60Гц) и шумы упали в 6 раз! Белый шум должен был бы упасть в sqrt(5) = 2 с небольшим раз, что весьма наглядно демонстрирует наличие регулярных шумов. Мы на ней потом Фурье-преобразование отлаживали.

Да действительно нельзя организовать прием на 100Гц по любому из каналов Е-24 (98 кажется номер). Версия Мультихром 1.52. И как возможно было бы сделать апдейт или перепрошивку АЦП?

P.s. Я программу не ругаю, а критикую (по мере врзможности) в надежде на прогресс и улучшение
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


06.10.2006 // 7:57:32     
Banturg'у:
У Е-24 номеров 98 не бывает. Как бы он не оказался Аквилоновским, а не Е-24. Сбросьте детали Вашего оборудования на kalambet{coбaчkа}ampersand.ru c копией на support{coбaчkа}ampersand.ru
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Хроматэк Хроматэк
ЗАО СКБ "Хроматэк" разрабатывает и производит газохроматографическое оборудование с 1991 года. Разработка и производство аналитического оборудования и программного обеспечения (ГХ, ГХ-МС, ВЭЖХ, ЯМР), комплексное внедрение и методическая поддержка, техническое обслуживание, разработка и освоение новых методов анализа, учебные курсы для пользователей и сервисных инженеров.
Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


06.10.2006 // 8:17:50     
Редактировано 1 раз(а)


Banturg пишет:

Kalambet пишет:

Если срезанная вершина возникла от перегрузки детектора - никакие каналы и усиления не помогут. Какой детектор?

Усиление пока делать нам не надо, а ослабление не получается. Детектор у нас Stayer UV/VIS 104, поставленный Akvilon (Moсква), зашкалы бывают например на подсластителях (сахарин, ацесульфам), и детектор ни при чем, сигнал дублируется на передней цифровой панели, а хроматограмма рисует линию (Zero) при диапазоне +/-2500мВ
Ослабление делается путем постановки на выход детектора двух последовательно соединенных резисторов и снятия напряжения с одного из них. Например, 900КОм+100КОм со снятием сигнала со 100 КОм даст ослабление в 10 раз. Старые градуировки, естественно, работать перестанут. Если при этом за пределы 2.5В выходит нелинейная часть пика, то все равно не поможет: ну, увидите приплюснутую вершину, а считать по ней все равно не получится - ну очень сильная нелинейность бывает, особенно когда света совсем мало. Про конкретные детали 104 попробую спросить у Аквилонов, но проверить не помешает.
Banturg
Пользователь
Ранг: 141


06.10.2006 // 21:50:20     

Kalambet пишет:

Banturg пишет:

Kalambet пишет:

Если срезанная вершина возникла от перегрузки детектора - никакие каналы и усиления не помогут. Какой детектор?

Усиление пока делать нам не надо, а ослабление не получается. Детектор у нас Stayer UV/VIS 104, поставленный Akvilon (Moсква), зашкалы бывают например на подсластителях (сахарин, ацесульфам), и детектор ни при чем, сигнал дублируется на передней цифровой панели, а хроматограмма рисует линию (Zero) при диапазоне +/-2500мВ

Ослабление делается путем постановки на выход детектора двух последовательно соединенных резисторов и снятия напряжения с одного из них. Например, 900КОм+100КОм со снятием сигнала со 100 КОм даст ослабление в 10 раз. Старые градуировки, естественно, работать перестанут. Если при этом за пределы 2.5В выходит нелинейная часть пика, то все равно не поможет: ну, увидите приплюснутую вершину, а считать по ней все равно не получится - ну очень сильная нелинейность бывает, особенно когда света совсем мало. Про конкретные детали 104 попробую спросить у Аквилонов, но проверить не помешает.
Уважаемый Юрий Каламбет, извините, но мудрить с ослаблениями сигнала детектора дело
производителя софта (когда есть ограничение +/-2,5В), а не пользователя, у
которого есть деньги платить за нормальный товар и совершенно нет времени
заниматься посторонними вещами, тем более, что конкуренты (Unichrom к
примеру) не дремлют. Как вы например предложите проинтегрировать на вашем
АЦП этанол и его примеси одновременно + использовать этанол как
внутристандарт (ведь будет зашкал до 5-6В по этанолу)? Это мое личное и
твердое мнение, что товар должен соответствовать запросам потребителей, а
не оставаться постоянным "эталоном" производителя.

Не обижайтесь, но такого же мнения придерживаются много других специалистов.
кенга
Пользователь
Ранг: 5


07.10.2006 // 4:23:03     
Ацп на звуковой карте +компьютер +программа"ХРОМПРОЦЕССОР-7"-если кто использует для анализов пестицидов:Ваше резюме.
12345
Пользователь
Ранг: 661


07.10.2006 // 10:18:18     

Kalambet пишет
Если нужно сигнал усиливать - это в Мультихроме всегда пожалуйста, нужно зайти в настройку АЦП и поставить коэффициент усиления сигнала. Больше 16 ставить не стоит - сильно растут шумы. Да и 16 скорее всего просто усилит шум детектора. Если нужно сигнал ослабить - боюсь, придется либо найти другой аналоговый выход из прибора, либо на выходе поставить делитель и снимать напряжение с него. Можно подключить два канала с разным коэффициентом усиления и радоваться еще более возросшему динамическому диапазону.

Если срезанная вершина возникла от перегрузки детектора - никакие каналы и усиления не помогут. Какой детектор?
Сам АЦП добавляет шума к сигналу. Подключи я к Мультихрому сигнал, соответствующий входу, я получил бы минимальную добавку шума к сигналу, на которую способен АЦП Мультихрома. Так как я подключал сигнал в несколько раз меньше, то уровень шума получается в несколько раз выше. Усиление, устанавливаемое в программе, как я думаю, влияет не на аппаратную часть, а лишь масштабирует сигнал, подгоняя маленький сигнал под полную шкалу. Таким образом добавка шума от АЦП остаётся неизменной, разрешение не увеличивается, а просто шкала подгоняется под сигнал.
Олег
Пользователь
Ранг: 530


07.10.2006 // 13:27:57     
Комментировать (отвечать) буду в порядке, обратном поступлению и не на все сразу

Уважаемые, форумчане! Не смогли бы подсказать мне как данные с эл.химическогго детектора от "Цвет 4000" принимать с помощью ПО "Мультихром 2.2" (двухканального). Хотелось бы иметь информацию сразу с двух детекторов.
Спасибо!
Если есть АЦП - можно подключать через него. Если АЦП нет, придется прикупить. С каким прибором пришел 2.2?
ПО приобрел для Милихрома 4

  Ответов в этой теме: 129
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты