Форумы ANCHEM.RU: Выделение формальдегида из минваты. Превышение ПДК.

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Выделение формальдегида из минваты. Превышение ПДК. >>>

  Ответов в этой теме: 206
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

hisamazu
Пользователь
Ранг: 712

18.04.2013 // 10:33:40

Викторин пишет:
Ну у Хамамацу-сан хоть краски экологически чистые, а то ведь окажется, что в краске ксилол или толуол.

Насчет того, чтобы формальдегид через краску не проходил, а краска при этом водная- в среднем, не получится. Данных по формальдегиду у меня, естественно, нет (кто бы такое мерял!

), но вот по водяному пару пожалуйста. 2 слоя средней по качеству фасадной краски оказывают водяному пару такое же сопротивление, как и 0,1-0,15 м воздуха. Совсем малопроницаемые (из тех, что я видела) могут до 1,5-2 м доходить- выделение подснизит, но не исключит. Согласитесь, не бог весть какая преграда. А вот попридержать внутри мата минеральную пыль сможет, так это и грунтовка сможет. Как наносить вот? Так что я за полиэтиленовую пленку.
А насчет "экологически чистых"- это маркетологи родили, полностью экологически чистой может быть только совсем уж замкнутая система- чтоб вообще с окружающей средой не контактировала. В водной краске толуол был бы удивителен (чуть не написала невозможен

), а в алкидной (ее же в быту часто по традиции именуют масляной) он таки будет. И улетит до практически полной необнаружимости в первые 3 дня (ряд умельцев ухитряется и бензол всадить, вот уж кого никогда не понимала. И не только из соображений вредности, это и технически непонятно.). А вот водная будет вам еще недели 3 фонить коалесцентом. Так что это вопрос обсуждаемый и от темы отклоняющийся.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Викторин
Пользователь
Ранг: 2721

18.04.2013 // 10:43:02

hisamazu пишет:

Викторин пишет:
Ну у Хамамацу-сан хоть краски экологически чистые, а то ведь окажется, что в краске ксилол или толуол.
Насчет того, чтобы формальдегид через краску не проходил, а краска при этом водная- в среднем, не получится. Данных по формальдегиду у меня, естественно, нет (кто бы такое мерял! ), но вот по водяному пару пожалуйста. 2 слоя средней по качеству фасадной краски оказывают водяному пару такое же сопротивление, как и 0,1-0,15 м воздуха. Совсем малопроницаемые (из тех, что я видела) могут до 1,5-2 м доходить- выделение подснизит, но не исключит. Согласитесь, не бог весть какая преграда. А вот попридержать внутри мата минеральную пыль сможет, так это и грунтовка сможет. Как наносить вот? Так что я за полиэтиленовую пленку.
А насчет "экологически чистых"- это маркетологи родили, полностью экологически чистой может быть только совсем уж замкнутая система- чтоб вообще с окружающей средой не контактировала. В водной краске толуол был бы удивителен (чуть не написала невозможен ), а в алкидной (ее же в быту часто по традиции именуют масляной) он таки будет. И улетит до практически полной необнаружимости в первые 3 дня (ряд умельцев ухитряется и бензол всадить, вот уж кого никогда не понимала. И не только из соображений вредности, это и технически непонятно.). А вот водная будет вам еще недели 3 фонить коалесцентом. Так что это вопрос обсуждаемый и от темы отклоняющийся.

Вообще плёнку упомянули- но как то сверху её оставить. У топикстартера одна поверхность боковая, а вторая потолочная- так что на потолке как минимум плёнка снизу нужна- я бы рассмотрел и использование под каждый мат пакет- но сразу получаем большую бяку- потолок перестанет быть воздухопроницаемым и начнёт сыреть.

hisamazu
Пользователь
Ранг: 712

18.04.2013 // 11:57:53

но сразу получаем большую бяку- потолок перестанет быть воздухопроницаемым и начнёт сыреть.

А он когда-нибудь был воздухопроницаемым? Через бетонную плиту?

Викторин
Пользователь
Ранг: 2721

18.04.2013 // 13:23:12

hisamazu пишет:

но сразу получаем большую бяку- потолок перестанет быть воздухопроницаемым и начнёт сыреть.
А он когда-нибудь был воздухопроницаемым? Через бетонную плиту?

Ну вообщето-да, на вскидку- ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА СССР
БЕТОНЫ
МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ
ГОСТ 12730.5-84
УСКОРЕННЫЙ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ

БЕТОНА ПО ЕГО ВОЗДУХОПРОНИЦАЕМОСТИ

serg1
Пользователь
Ранг: 293

18.04.2013 // 14:25:46

Реально, сколь - нибудь значительное прохождение воздуха сквозь бетон/кирпич невозможно - в лучшем случае порядка нескольких мл.
По сравнению с естественной вентиляцией в квартире ( порядка нескольких м3/ч) это ничто.
Поэтому ищите дыры,щели, проблемы с вентиляцией. Может быть на ваш стояк вентиляции подключены еще чужие квартиры через этаж - так нередко делают. Может N этажами ниже делают какой-то мега-ремонт с покраской, травят крыс/тараканов, или завелись наркоманы или химики-самоучки. И вкачивают свой воздух вам принудительно, через кухонную вытяжку.
Для борьбы с катастрофой по факту я бы посоветовал поставить в квартире приточную вентиляцию с HEPA фильтром ( а вытяжную почти полностью прикрыть - если на кухне не газ!!!). И очиститель воздуха ( типа "мойка воздуха"), или как раньше были для кухонь- с угольным фильтром и рециркуляцией.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Атомно-абсорбционный спектрометр Thermo Scientific (ААС) iCE 3500
Двухлучевой автоматический АА-спектрометр с пламенной и электротермической атомизацией. Оптическая схема Эшелле с полной термокомпенсацией. Три типа коррекции фона - высокоэффективная QuadLine, Зеемана (0,8 тесла, 100 Гц) и комбинированная.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

hisamazu
Пользователь
Ранг: 712

18.04.2013 // 14:53:42

Викторин пишет:

hisamazu пишет:
Ну вообщето-да, на вскидку- ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА СССР
БЕТОНЫ
МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ
ГОСТ 12730.5-84
Во "вскидку" все-таки полезно бы и заглянуть. Условия определения-заметный перепад давления (где он в квартире?), да и значения любопытные: максимальное (!) на уровне 0,325 мл/см3. Короче, всевозможные "дышащие" потолки и стены-иллюзия. Квартиры, все-таки, осуществляют воздухообмен через всевозможные дыры-окна, вентиляцию, щели и т.д. (а не через стены).

Викторин
Пользователь
Ранг: 2721

18.04.2013 // 15:32:59

hisamazu пишет:

Викторин пишет:

hisamazu пишет:
Ну вообщето-да, на вскидку- ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА СССР
БЕТОНЫ
МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ
ГОСТ 12730.5-84
Во "вскидку" все-таки полезно бы и заглянуть. Условия определения-заметный перепад давления (где он в квартире?), да и значения любопытные: максимальное (!) на уровне 0,325 мл/см3. Короче, всевозможные "дышащие" потолки и стены-иллюзия. Квартиры, все-таки, осуществляют воздухообмен через всевозможные дыры-окна, вентиляцию, щели и т.д. (а не через стены).
Не путайте в результате воздухообмен и естественную сушку потолка за счёт дыхания бетона- да и на вскидку я взял вроде "водонепроницаемые бетоны", а если верить архитекторам- все врут конечно- но на всякий случай- при недостаточной теплоизоляции сверху и отсутствии просушки бетона плиты на морозе рвёт в клочья.

hisamazu
Пользователь
Ранг: 712

18.04.2013 // 16:43:41

Викторин пишет:
Не путайте в результате воздухообмен и естественную сушку потолка за счёт дыхания бетона- да и на вскидку я взял вроде "водонепроницаемые бетоны", а если верить архитекторам- все врут конечно- но на всякий случай- при недостаточной теплоизоляции сверху и отсутствии просушки бетона плиты на морозе рвёт в клочья.

Мы с Вами, если не ошибаюсь, про воздухообмен в применении к проблеме автора текста, или это уже поток сознания?
А насчет "естественной сушки потолка за счет "дыхания" бетона" -вот нам обоим примерный ликбез. www.strk.ru/articles/3/226/
Противоречия с уже сказанным пока не вижу.

Викторин
Пользователь
Ранг: 2721

18.04.2013 // 16:53:38

hisamazu пишет:

Викторин пишет:
Не путайте в результате воздухообмен и естественную сушку потолка за счёт дыхания бетона- да и на вскидку я взял вроде "водонепроницаемые бетоны", а если верить архитекторам- все врут конечно- но на всякий случай- при недостаточной теплоизоляции сверху и отсутствии просушки бетона плиты на морозе рвёт в клочья.
Мы с Вами, если не ошибаюсь, про воздухообмен в применении к проблеме автора текста, или это уже поток сознания?
А насчет "естественной сушки потолка за счет "дыхания" бетона" -вот нам обоим примерный ликбез. www.strk.ru/articles/3/226/
Противоречия с уже сказанным пока не вижу.

Ну всё что однозначно доказать не возможно- и есть поток сознания

Просчитайте варианты паро и газообмена с закрытыми сверху плёнкой матами минеральной ваты, а потом с закрытыми и снизу плёнкой и плюс вариант- с наложенными каждый в свой пакет. Точные и абсолютно достоверные результаты дадите?

varban
VIP Member
Ранг: 8699

18.04.2013 // 23:34:35

Викторин, не лезь в бутылку, там тесно


Ответов в этой теме: 206 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты