Форумы ANCHEM.RU: Использование предыдущей версии издания методики

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Использование предыдущей версии издания методики >>>

  Ответов в этой теме: 149
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Dedroid13
Пользователь
Ранг: 229

29.08.2017 // 8:54:52

Редактировано 2 раз(а)

Юлия Хо пишет:

Dedroid13 пишет:
Спасибо Вам. Хорошие ответы. Не всем они понравятся.
Росстандарту все равно на аккредитацию, а ФСА, заметьте, все равно на методики и стандарты. Сами что ли не могли ответить? зачем перенаправили в Росстнадарт? А одно из требований аккредитации - актуальные методики. В прилагаемом письме написано, что можно использовать даже после отмены.
Срок действия стандартов тоже не регламентируется, однако старыми никто не пользуется ими в сфере ГРОЕИ.

Согласен, но:
1) Я коллегу поблагодарить хотел - дело он огромное сделал. Это кое-что уже. Лично я, буду от лица своей организации делать то же самое, в надежде получить такие же ответы. Благодаря этим письмам я смогу руководство убедить, что дело не безнадежное и время потратить стоит.
2) Где у нас появился термин "актуальная", "актуализация"? В сфере пользуются "аттестованными", госты - отдельная песня. Там хотя-бы есть признание эквивалентности. В отличии от РД, ПНД Ф и прочего.
3) Они и сами отвечали тоже, выкладывалось ранее. Все вместе эти три письма составляют хорошую картину.
4) Мы зачастую, не с органами власти спорим по этим вопросам, а с третьими лицами (экспертами). Любые аргументы сгодятся.

Давайте оптимизм сохранять! Иначе как работать?)

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Dedroid13
Пользователь
Ранг: 229

29.08.2017 // 9:15:44

Юлия Хо пишет:

Dedroid13 пишет:
Спасибо Вам. Хорошие ответы. Не всем они понравятся.
Росстандарту все равно на аккредитацию, а ФСА, заметьте, все равно на методики и стандарты...... С

Всем все равно, нам работать. Я хоть к лабораториям и не тяготел никогда, все время в проблемы был вовлечен. Мне жалко профессию и то что из нее пытаются сделать. Людей жалко, закошмареных до нельзя.

Алвлад
Пользователь
Ранг: 615

29.08.2017 // 11:17:41

smihаilоv пишет:
Последнее transfiles.ru/g7a4w

Спасибо Вам, Сергей, за снижение степени нашей закошмаренности.

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

29.08.2017 // 12:05:17

Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 30 мая 2014 г. № 326 является: «Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов» а также «правила обеспечения актуальности используемых версий документов».

Dedroid13
Пользователь
Ранг: 229

29.08.2017 // 12:59:10

Редактировано 1 раз(а)

Юлия Хо пишет:
Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 30 мая 2014 г. № 326 является: «Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов» а также «правила обеспечения актуальности используемых версий документов».

Подождите. Все верно.
"Правило" и "требование" вещи разные. Правило установить, проблем нет. Вы же сами написали выше что за нд ФСА отв. не несет. ФСА переадресует это в Росстандарт.
Если у вас тех регламент, то вы пользуетесь актуальным ГОСТ, тк он приведен в ТР (но это отдельная песня).
Если работа в сфере, то по аттестованной методике. Правило обеспечение актуальности может тоже по разному звучать. А как насчет требований заказчика?

Вы понимая это или нет, формулируете замечание проверяющего вашу СМК. Разве нет? На это надо отвечать?

Проблема критериев в том что они передраны с 17025 в виде подзаконки, но на многие положения не создан механизм. Например с актуализацией ОА. Смотреть доки в техэксперте проблемы нет, актуализировать ОА в течении 6 месяцев - простой в работе. А это, на минуточку, определяющая часть работы.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Аналитик Йена АГ (Analytik Jena AG)
Аналитик Йена АГ - немецкая компания, специализирующаяся в области производства аналитического оборудования для проведения физико-химических исследований в научных и производственных лабораториях. Основные линейки выпускаемого оборудования: УФ-Вид спектрофотометры, атомно-абсорбционные спектрометры, элементные анализаторы, анализаторы суммарных параметров и антиоксидантов, системы пробоподготовки.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

29.08.2017 // 16:42:34

Юлия Хо пишет:
указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов» а также «правила обеспечения актуальности используемых версий документов».

Может я полный дебил, но мы о чём всю эту тему говорим?

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

29.08.2017 // 16:57:52

Dedroid13 пишет:

Если работа в сфере, то по аттестованной методике. Правило обеспечение актуальности может тоже по разному звучать. А как насчет требований заказчика?

Если заказчик - государство, вернее так- Водоканал осуществляет проверку воды, кто заказчик в итоге? Проверка идет для того, что начислить плату за негативное воздействие.

Dedroid13
Пользователь
Ранг: 229

29.08.2017 // 22:17:25

Редактировано 2 раз(а)

Юлия Хо пишет:

Dedroid13 пишет:

Если работа в сфере, то по аттестованной методике. Правило обеспечение актуальности может тоже по разному звучать. А как насчет требований заказчика?

Если заказчик - государство, вернее так- Водоканал осуществляет проверку воды, кто заказчик в итоге? Проверка идет для того, что начислить плату за негативное воздействие.

Это сфера. Нужна аттестованная методика. Вы зачем ставите знак равно между аттестовано и актуально? Ваша "старая" метода есть в ФР. Какие вопросы?
Например есть люмекс, в отличии от всяких фЦАО выпускает издание новое (не заменяет методику).
Может я Вас не понимаю? Мне кажется, вы мешаете все в один котел.
Критерии это 412 фз, аттестаций методик 102 фз. Оперировать надо всем законодательством совокупно.

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

31.08.2017 // 9:19:01

Редактировано 3 раз(а)

В ФР методика есть лишь потому, что нет никакого нормального регламента по ФР. У них нет регламента по исключению методик из реестра. Равно как и нет регламента по адекватному внесению методик.
Про Люмекс не поняла. А так как не поняла сразу же залезла на фцаошный сайт : Методика измерений массовой концентрации нитрит-ионов в пробах природных, питьевых и сточных вод флуориметрическим методом на анализаторе жидкости «ФЛЮОРАТ-02» ПНД Ф 14.1:2:4.26-95 (издание 2014 г.) О чём говорит запись? Что методика была издана в 1995 году, а сейчас издание 2014 года- значит ее как минимум один раз пересматривали.

Dedroid13
Пользователь
Ранг: 229

31.08.2017 // 9:34:38

Юлия Хо пишет:
В ФР методика есть лишь потому, что нет никакого нормального регламента по ФР. У них нет регламента по исключению методик из реестра. Равно как и нет регламента по адекватному внесению методик.
Про Люмекс не поняла. А так как не поняла сразу же залезла на фцаошный сайт : Методика измерений массовой концентрации нитрит-ионов в пробах природных, питьевых и сточных вод флуориметрическим методом на анализаторе жидкости «ФЛЮОРАТ-02» ПНД Ф 14.1:2:4.26-95 (издание 2014 г.) О чём говорит запись? Что методика была издана в 1995 году, а сейчас издание 2014 года- значит ее как минимум один раз пересматривали.

Да, но номер не менялся. Пересмотра нет, есть дополнение, уточнение.
В новом издании ее дополнили, но сама по себе и в старом она актуальность не теряет. Но это случай с конкретной организацией (нормальной). Они свои методики продают один раз и по запросу запросто обновляют.

А по поводу ФР и того что нет регламента. Это вообще наша проблема вы считаете? Если нет прямого запрета, значит - можно. А уж ФР единственный реестр отвечающий требованиям 102 фз. ПНД Ф и прочие отраслевые, это на сколько мне известно то же подзаконкой не регулируется.


Ответов в этой теме: 149 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты