| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Использование предыдущей версии издания методики >>>
|
 |
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
 30.01.2017 // 13:24:59
Редактировано 1 раз(а) Да, вижу. По всей видимости, действительно, заблуждался. В смысле, незаинтересованным лицом Вы явно не являетесь. biolight > "Сделал схематично картинку для правильного понимания вопроса". Собственно, дальше можно было не продолжать. Раз уж Ваша аргументация начинается с показа "правильной" мозгопромывательной картинки - сделанной, даже в мелочах, по рецептам тупых американских манагеров и пригодной разве для стимуляции безграмотных домохозяек к покупке спама. Одно это наглядно свидетельствует о качестве рекламируемой Вами тухлятины. Но далее Вы вообще раскрываетесь по-полной. > "Без СМК процесс напрямую и очень тесно связан со специалистом, который его выполняет. Даже скажу больше, после потери данного специалиста (или нескольких) воссоздать процесс сразу не получится." Совершенно верно. Более того, вся СМК нацелена на постепенную и как бы "естественную" замену ценящих себя грамотных и понимающих специалистов легко заменяемыми, дешёвыми и неграмотными рабами, которые будут день и ночь вкалывать на хозяев за глоток воздуха, воды и пластиковой каши. А в перспективе - на замену рабов, которые хотя бы в состоянии осознать своё плачевное положение, на специально выведенные породы людей с искусственно ограниченными когнитивными способностями. Нынешним же специалистам, последним более-менее обученным в период расцвета цивилизации в XX веке, выпала "великая честь". Они обязаны создать и отработать инструкции, которыми после принудительной остановки технического прогресса смогут долгие века пользоваться безмозглые поколения, начиная с нынешних жертв ЕГЭ. Во всяком случае, именно об этом мечтают организаторы "СМК" и современной системы "образования". > "...реактивы участвовали уже в других работах вполне успешно. Осталось научить людей включать новый сушильный шкаф так, чтоб у него не только шумел вентилятор, но и шел правильный нагрев." Иными словами, в лаборатории никто не знал и не помнил, что вскрытые реактивы уже неоднократно и успешно использовались. А на заведомо сломанный сушильный шкаф и явные остатки воды в пробирках всем было наплевать, поскольку это впрямую не записано в "процедурах". Прекрасная "реклама" СМК, тут даже и добавить нечего. Если бы в разбитых пробирках, случайно, дна не оказалось - это бы тоже выяснилось только "благодаря СМК"? А до того бы все сотрудники работали "как обычно"? Или уже догадались подобное прямым текстом в журналы прописать? > "К примеру, появилась необходимость выполнить не рутинный анализ. Для него необходимо использовать скольки-то процентный раствор дорогого хим.реактива. А он уже есть." То есть, ни завлаб, ни рядовые сотрудники ни малейшего понятия не имеют, какие именно реактивы они ежедневно используют для рутинных анализов? Даже "дорогие"? Вы, пожалуй, даже ближе к описанному выше "светлому будущему", нежели можно было предположить. Вот в наше "отсталое" время всё вышеописанное именовалось полной профнепригодностью. > "...как только появляется документ СМК, обязывающий это делать, то невыполнение работ - уже чревато законным наказанием". В кандалы потенциальной безработицы и очевидной перспективы смерти от голода под забором сотрудники уже крепко закованы. А физические наказания - например, кнутом и дыбой - ещё не обязательно в СМК прописывать? Или пока только всячески рекомендовано? Одновременно с обязательным ношением нагрудных бирок и хоровым исполнением Гимна Фирмы трижды в сутки? > "...у нас не только внедрение СМК станет приятной и полезной частью работы, но профессионализм каждого работника значительно повысится, также как и зарплаты." О каком "профессионализме" и "повышении зарплат" может идти речь - при повсеместном снижении профессиональных требований к персоналу и невиданному повышению уровня его эксплоатации? Вы что, сами не в состоянии экстраполировать, к каким инфернальным глубинам ведёт повсеместное "внедрение СМК"? Или свой мелкий гешефт с того имеете, а после хоть трава не расти? Как думаете, какими словами следует называть предающих свой биологический вид "людей", которые способствуют "внедрению СМК" не из-под палки, не из-за ограниченного понимания действительности, а "добровольно и с энтузиазмом"? Воображаете, что "за особые заслуги" хозяева именно Вас или Ваших потомков в надсмотрщики над лабораторными рабами выберут? Так ошибаетесь - для этого обычных уголовников вполне достаточно. Они и обойдутся дешевле, и "работать" будут куда эффективнее. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
30.01.2017 // 13:34:40
Думаю, что это явный перебор. Будет желание - удалите. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
30.01.2017 // 13:44:33
smihаilоv > "Думаю, что это явный перебор. Будет желание - удалите." Скорее, небольшое художественное преувеличение - отдельными местами. Пока все наблюдаемые случаи "внедрения СМК" были либо откровенным формализмом (захотели - нарисуем), либо заканчивались крайне плачевно. С ужасом представляю полномасштабное внедрение подобных маразмов в повседневную практику. |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
30.01.2017 // 14:31:27
Вы не в себе? Что нибудь случилось? |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
30.01.2017 // 14:40:38
smihаilоv > "Вы не в себе? Что нибудь случилось?" OK. Обрисуйте, пожалуйста, своё видение стратегической цели повсеместного внедрения СМК и аналогичных методик - в долговременной перспективе. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
30.01.2017 // 16:05:25
Не могу сказать, что СМК - это плохо. Пока не понимаю. Но ни одного реально работающего "механизма" я не видела. Т.е. не видела, как СМК помогает улучшать и облегчать. А вот про новые методики могу точно сказать - ужас и кошмар. Что ни методика - то недоработки, "технические" ошибки, оторванность "от народа"... Ни один ГОСТ, похоже, не проходил этап межлабораторного эксперимента. Как разработчики рассчитывают воспроизводимость - одному Богу известно! Ещё и обижаются на то, что свои данные не каждая лаборатория хочет предоставить для переиздания стандарта! Про обесценивание высшего химического образования - могу сказать. Страшно подумать, но выпускник с высшим химическим не имеет права выполнять анализы в течение 1-ого года после выпуска! Даже под наблюдением наставника! Ни рН, ни сухой остаток, ни жёсткость титрование, ни нитриты фотометрией с Гриссом - НИЧЕГО! Он только наблюдает, учится (как! наблюдая можно учиться химии!)! Я сейчас не говорю о балбесах, которые балбесы. Есть же нормальные дети, умные, старательные... Где им приобретать этот опыт? Кому они нужны? Какой лаборатории? Какой начальник может позволить себе такую роскошь, как дипломированный балласт? А среднее возрастное звено Перестройкой ликвидировано. Работать нЕ с кем. "Детскому саду" надо сначала на пальцах всё объяснить, потом проконтролировать, потом записать в отчёт о стажировке, корректирующие, затем провести аудит, выявить (придумать) возможные риски, записать в журнал, учесть конфликт интересов, подписать самой и заставить коллег по судьбе подписать "клятвы в верности", ........................ Зачем пишу? Все всё это знают... |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
30.01.2017 // 16:51:59
1. Если участок не один - есть перечень действующей документации на год. Почистить можно. 2. Дык енто от от руководителя зависит! |
|||||
|
biolight Пользователь Ранг: 500 |
30.01.2017 // 18:45:48
Редактировано 1 раз(а) А Вы смотрите от обратного. У Вас есть система, которая должна работать. К примеру, есть завод. А к Вам приходят «жертвы ЕГЭ» на работу. Других нет. Что Вам делать? Все закрыть, продать, уехать? Если это приемлемо для Вас, тогда пример не в тему, и тогда спрошу по-другому: «Ваш друг владеет заводом в Сибири, уезжать никуда не собирается, денег платит в среднем по региону своим людям, гении из Москвы к нему не ломятся на работу. Он постоянно жалуется на отсутствие квалифицированных кадров, и частые дорогостоящие ошибки в процессе работ. Что Вы ему посоветуете, чтоб его производство не закрылось?» У кажого своя область работ, и конечно, кто чем пользовался другие не знали, и не зачем им было этим интересоваться. Сушильный шкаф не сломан, а просто новый, и включать думали все умели, а оказывается нет. Воду в пробирках было не видно, они же чистые, и вода там практически не остается. При том, сутки на продувке в шкафу, пусть и без нагрева. Согласен, СМК не отлажена. Это не простой процесс, и много мелочей нужно учесть. В частности сделали вывод, что внедрение любого оборудования будем сопровождать микролекцией минут на 1-5, даже если оно имеет только обычный выключатель. А в наше, неумение за 10 минут выполнить расчёты в Excel и выпустить протокол исследования можно также назвать профнепригодностью… Но мы так никогда не делаем, и даже не думаем. Наш лучший лаборант даже не умеет включать компьютер, тем не менее хуже от этого он не стал. Понимание где какой реактив находится, кто чем пользуется, и т.п. тем лучше, чем меньше другой работы. С профессионализмом это не связано. Я надеюсь, что у нас разное понимание СМК. Я говорю о стандартах 900Х и тех, что основаны на них. О цикле Деминга , в котором у нас страдает стадия «планируй» и практически полностью отсутствует «корректируй»: 
|
|||||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
30.01.2017 // 18:55:27
Пишем -потому что накипело, потому что чужеродные смк трудно и коряво приживаются. Я много общалась по теме СМК со специалистами самых разных профессий. Работают они (условно работают) там, где есть и была хорошая система управления, грамотные и полезные инструкции и правила. А то, что пытаются привить нам сейчас, очень отвлекает от работы, сжирает кучу времени и согласна, что направлено на "малодумающий", но очень исполнительный персонал. |
|||||
|
chromik Пользователь Ранг: 166 |
30.01.2017 // 21:58:02
Господин Biolight, Вы рекламируете и продаете гербалайф - смк, это искусственно созданный продукт бюрократическим аппаратом верхнего эшелона метрологии. Фактически бездумно списанного с запада этот продукт является имитацией бурной деятельности, назначение которого прикрыть полную импотенцию своей деятельности. Силовое внедрение в лабораторный контроль смк дезорганизует работу лабораторий и никакого отношения к повышению качества испытаний не имеет. Тем удивительнее, что Вы рекламируете смк именно на этом форуме среди людей , которые много лет работают в лабораториях и обладают громадным опытом в этой сфере и их не обмануть красивой оберткой. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 149
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
