| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Аналитическая химия и метрология >>>
|
 |
| Автор | Тема: Аналитическая химия и метрология | |||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
 29.10.2019 // 14:01:28
В свободном доступе опубликована статья Аналитическая химия и метрология: актуальные вопросы взаимодействия |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
29.10.2019 // 15:31:03
Прекрасно. Могу подписаться под 99% текста. Остальное списать на необходимую в эти мрачные времена "политкорректность" - ради публикации статьи в принципе. Только прочитает ли это хоть кто-нибудь, имеющий одновременно мало-мальский разум, желание возродить РФ после двадцати лет "стабильности", а также практическую возможность посылать вредителей, врагов народа и прочих там метрологов в пресловутый "гулаг" - хотя бы лет на двадцать, но без права переписки.  |
|||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
29.10.2019 // 21:01:03
Редактировано 1 раз(а) Вряд ли все так печально, в комиссии по аккредитации лабораторий, на мой взгляд, входят вменяемые люди, и не все метрологи, чаще практики. А проходят "огонь, воду" многие, а вот "трубы", "бабки" немногие, и это тоже правда А Д. Менделеев был и химиком, и метролог, и весьма свободолюбивым человеком Может или химики не те, да и метрологи тоже |
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 455 |
30.10.2019 // 12:22:14
Спасибо за достойный ответ выше приведенному посту. Также спасибо за то, что напомнили нам, что были времена на нашей земле, когда всерьёз не рассматривали
|
|||||
|
sinthetic Пользователь Ранг: 3590 |
30.10.2019 // 12:55:59
Редактировано 1 раз(а)
Мэм, Вы бы вместо этих слезливых дифирамбов оригинальную статью критиковали... Тут не любезный вашему сердцу психтренинг, чать. |
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 455 |
30.10.2019 // 13:13:55
Да, спасибо, я уже поняла, что день у Вас сегодня не задался. Или наоборот? Про психтренинг повеселили, спасибо. А статью должны обсуждать авторитеты. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
kump Пользователь Ранг: 3190 |
30.10.2019 // 13:37:39
Ну авторитеты авторитетами, а некоторые простые вещи и мы можем обсудить. Вот например открываем паспорт ГСО и читаем что-то типа: вскрыть ампулу, отобрать пипеткой или дозатором 1мл раствора, поместить в мерную колбу на столько-то. довести до метки тем-то, раствор хранится в течение такого-то времени. И это сплошь и рядом. Как вам эта процедура (или политика?) с точки зрения метрологии и качества измерений? |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
30.10.2019 // 14:10:07
Редактировано 3 раз(а)
"Услужливый дурак опаснее врага". Ссылка на авторитеты на форуме фактически означает, что российская метрология как наука не существует. Что скажут начальники - то и верно. Скажут хорошая статья - значит, хорошая. Слава Богу, химики пока могут высказывать свое мнение, не дожидаясь реакции руководства |
|||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
30.10.2019 // 17:27:33
Редактировано 1 раз(а) Интересная, полемическая статья, но все же: «При этом метрология, отчасти сформированная на базе прикладных аспектов математической статистики, также является одной из составных частей АХ(рис.1).», судя по рисунку и суждениям автора, и физика тоже составная часть АХ. «Мне представляется, что разработка и введение в практику концепции метрологической прослеживаемости – яркая иллюстрация ухода, по меньшей мере частичного, современной метрологии со строго научных позиций. Данная концепция успешно решила задачу, которой в действительности не было.», автор не одинок в своем мнение. По мне так неопределённость нужна лишь для эталонов, МИ, ответственных измерениях, при рутинных измерениях, ее расчет экономически не выгоден, но это мое мнение. «Другое дело, если бы в высокорейтинговых научных журналах появились публикации о серьезных проблемах при аттестации СО в процессе межлабораторных исследований. Например, результаты анализов одних и тех же проб, выполненные с применением СО разных фирм, не сходились бы между собой. Тогда такая концепция стала бы реальным шагом вперед.», для этого и существует сличение, в буржуинии данные публикуются в специализированных журналах, но лаборатории под кодовыми номерами. Разделы «Метрология и разработка методик анализа» и «ГОСТ Р 53367» интересны, и увы на мой взгляд, во многом справедливы. "Можно ли назвать это методикой определения или это только аналитическая схема? Была ли применена именно комплексная метрологическая оценка или все-таки не комплексная?" И, так как комплексная метрологическая оценка является прерогативой метрологов, именно они и станут разрабатывать "методики определения" на полностью законных основаниях. Содержащиеся в этих методиках методологические ошибки и просчеты можно будет не исправлять или затушевывать с помощью утонченной метрологической обработки полученных результатов – их попросту не заметят. Ну, а аналитическая химия со своими "аналитическими схемами" станет сугубо камерной наукой, решающей свои никому неизвестные и неинтересные задачи...». Мрачновато, но прочитав много современных МП, я задумываюсь, о скрытых врагах народа писавших их, хотя ради правды нужно сказать, что и зачастую НД разработанная практиками АХ, вызывает подозрение… |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 2024 |
31.10.2019 // 2:52:03
Ну таки метрологию как впрочем и большую часть остальной науки перевели "на гранты" с соответствующим результатом, причем гранты еще и "импортные". Коммерциализация к другому результату привести просто не могла. С другой стороны а какие были варианты? Самоликвидироваться? денег на житье просто так никто не давал |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
16.04.2020 // 9:48:44
Уважаемые коллеги! Рад сообщить, что метрологи тоже подключились к данному обсуждению. В журнале КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ опубликована статья РАЗМЫШЛЕНИЯ В СВЯЗИ С ОТМЕНОЙ ОДНОГО РУКОВОДЯЩЕГО ДОКУМЕНТА НЕЖИХОВСКИЙ Г.Р. ФГУП «ВНИИМ им. Д.И. Менделеева» Тип: статья в журнале - научная статья Язык: русский Номер: 4 Год: 2020 Страницы: 10-14 АННОТАЦИЯ: В рамках регуляторной «гильотины» прекращено действие на территории Российской Федерации РД 50-674-88. Автор предлагаемой вниманию читателей статьи видит в этом повод сопоставить задуманное и сделанное, напомнить разработчикам новых нормативных документов об опыте предшественников. Затронуты исторические аспекты создания руководящего документа, а также вопросы, связанные с аналитическими приборами, методиками количественного химического анализа и иерархическими системами прослеживаемости. СПИСОК ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ: 1. Волынский А.Б. Аналитическая химия и метрология: актуальные вопросы взаимодействия // Лаборатория и производство. - 2019. - № 5. - С. 66-71. Контекст: Взаимодействие химиков-аналитиков и метрологов на этом направление развивается успешно, при том что процедуры подтверждения соответствия (аттестация, валидация) не дают безусловной гарантии качества методики КХА [1]... К сожалению, это все. "Последняя страница детектива была написана на китайском." (с) В открытом доступе журнала нет, платить больше 3000 за выпуск жалко. Внимание - вопрос! Может, такой доступ есть у кого-нибудь? Был бы очень признателен. Разумеется, лучше всего было бы выложить на форуме. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 98
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
