Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Аналитическая химия и метрология >>>

  Ответов в этой теме: 98
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Igen
Пользователь
Ранг: 889


17.06.2020 // 15:23:55     
Редактировано 2 раз(а)

kot пишет:
Да полно документов, вон к примеру РМГ-54, никто вроде его не отменял.

Хороший пример:

РМГ 54-2002

ХАРАКТЕРИСТИКИ ГРАДУИРОВОЧНЫЕ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ СОСТАВА И СВОЙСТВ ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ
3 Общие положения
3.1 Градуировку СИ с помощью СО выполняют с целью установить зависимость между выходным сигналом СИ и воспроизводимой СО аттестованной характеристикой .

3.2 Для градуировки СИ используют комплекты СО, допущенные к применению в порядке, установленном ГОСТ 8.315.

Предпочтительно для градуировки использовать комплекты СО, число СО в которых не менее пяти.

ГОСТ 8.315-97 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов. Основные положения (с Изменением N 1
4 Общие положения
4.1 СО предназначены для применения в системе обеспечения единства измерений для:

- поверки, калибровки, градуировки средств измерений, а также контроля метрологических характеристик при проведении их испытаний, в том числе с целью утверждения типа;

Термина как бы и нет, а нормативная документация на его основе есть!!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Доктор
VIP Member
Ранг: 2377


17.06.2020 // 19:50:44     
Редактировано 1 раз(а)

Ерема пишет:
"В растворах кроме массы и объема есть еще вещество...
В приказе 4091 об аттестации методик (https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=268453) теперь тоже пишут про прослеживаемость..."

Простите, пожалуйста, Вы что заканчивали? То, что Вы метролог, а не химик, уже ясно
Кому неясно - отныне, ежели информация в Приказах Минпромторга РФ противоречит аналогичной информации в учебниках химии, руководствоваться следует информацией из Приказов. За несоблюдение - пока только административная ответственность
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2588


17.06.2020 // 20:30:02     

Доктор пишет:
Ерема пишет:
"В растворах кроме массы и объема есть еще вещество..."

Простите, пожалуйста, Вы что заканчивали? То, что Вы метролог, а не химик, уже ясно

Уважаемый Анатолий Борисович, сами знаете, химики тоже часто считают в молях, корпускулах, как и Демон Максвелла

Вы ведь тоже тему про среднюю молярную массу газового конденсата поднимали на этом форуме

у нас в городе, наверное, только у меня есть детектор по плотности в одной из квартир, предлагал разработку производителям приборов - мало спроса, говорят

Варбану было интересно, но, увы..

я вот в Кельвинах мыслю, а не в Цельсиях и не прочих шкалах
Доктор
VIP Member
Ранг: 2377


17.06.2020 // 20:44:10     
2 Valera1234

Вы меня удивили. "В растворах кроме массы и объема есть еще вещество..." - бред. "Писало светило русской литературы Лев Толстой".
Обсуждать бред - глупость. Как-то так.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2588


17.06.2020 // 21:36:16     
Редактировано 2 раз(а)

ЧТО ЕСТЬ вещество?
Е=мс2 ? не?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Cheminst Cheminst
Фирма Cheminst более 10 лет занимается поставками приборов и расходных материалов для отечественной медицины, науки и промышленности. Является официальным представителем многих зарубежных компаний, в том числе OLYMPUS Optical, Hamilton, Alltech и др.
vmu
Пользователь
Ранг: 588


17.06.2020 // 23:15:41     

Valerа1234 пишет:
ЧТО ЕСТЬ вещество?
корпускулы, о которых Вы создавали тему
масса? а тёмная материя? а прочее?

Один лектор говорил: "Знаете, чем химики отличаются от физиков? Физики изучают вещество, а химики изучают вещества".
Попробую снова поработать переводчиком с метрологического. Ерема пытался донести мысль об использовании аттестованных стандартных образцов (СО) веществ. В учебниках по аналитической химии про это тоже пишут. Т.е., когда вам надо приготовить стандартный раствор вещества Z с определенной концентрацией, вы берете навеску, масса которой прослеживается через калибровку/поверку весов и гирь до самого международного эталона килограмма, растворяете навеску и доводите объем раствора в мерной колбе, объем которой калибруется при ее изготовлении и прослеживается вплоть до международного эталона метра. Но надо еще гарантировать, что вы использовали для приготовления раствора именно вещество Z, а не иное вещество. Надо знать, сколько реально было вещества Z во взятой навеске (содержание собственно Z в навеске СО, т.е. чистота образца или содержание примесей и т.п.). Короче, должна быть бумажка (сертификат СО) со списком тех или иных характеристик вашего вещества (подтверждение подлинности, содержание примесей или содержание основного вещества, определенное тем или иным методом и т.п. в зависимости от цели использования вещества (качественный анализ, количественный анализ, требуемая точность количественного анализа...)). Степень изощренности набора характеристик СО их достоверность и прослеживаемость до каких-то первичных эталонов зависит от целей анализа, требований потребителей результатов анализа, требований к достоверности результатов, ... , от желания некоторых организаций заработать денюжек на продаже СО. Где-то достаточно СО предприятия, где-то - отраслевого СО, где-то - ГСО, где-то - международного СО (авторитетность, гарантия достоверности, широта области признания результатов анализа). Работаете вы по методикам из Европейской фармакопеи (EP) - используйте соответствующие СО (EP RS). Работаете вы по методикам из Американской фармакопеи (USP) - используйте их СО (USP RS). В целом смысл ясен, хотя иногда это выглядит, как будто ушлые дельцы берут реактивы известной чистоты, рассыпают их порции по флакончикам, наклеивают свои этикеточки, прикладывают свои сертификаты, где написано, что "это оно и для данной методики это подходит" и продают за бешеные деньги.
kot
Пользователь
Ранг: 1717


18.06.2020 // 3:01:17     

Ерема пишет:

kot пишет:

Igen пишет:

kot пишет:

ну раз вы такой поборник 29ого РМГ

Не а, не поборник;
..... эталоном СКО полагаю в данном случае)

На западе этими эталонами являются сертифицированные референтные материалы (словарь VIM)
Причем если читать ИСО 34 то делать их должны метрологические институты

Эталонами СКО что ли? И уж если вы метролог худо бедно какой, то должны понимать что "на западе" нет эталонов в нашем понимании ибо прослеживаемость там осуществляется не к эталонам, а к основе и к единице величины в конечном итоге....
? (почему химик должен объяснять это метрологу)
Igen
Пользователь
Ранг: 889


18.06.2020 // 7:39:26     
Редактировано 2 раз(а)

Странно, а мне всегда казалось, что основы метрологии, что в миру, что в России, вообще-то общие;

РМГ 29-2013

9.4 метрологическая прослеживаемость к единице (измерения):
Метрологическая прослеживаемость, когда основой для сравнения явля­ется определение единицы измерения через ее практическую реализацию.
Igen
Пользователь
Ранг: 889


18.06.2020 // 8:06:35     
Да, и кажется, контроль с использованием СО от разных производителей, тоже весьма приветствуется;
kot
Пользователь
Ранг: 1717


18.06.2020 // 9:41:04     

Igen пишет:
Странно, а мне всегда казалось, что основы метрологии, что в миру, что в России, вообще-то общие;

РМГ 29-2013

9.4 метрологическая прослеживаемость к единице (измерения):
Метрологическая прослеживаемость, когда основой для сравнения явля­ется определение единицы измерения через ее практическую реализацию.

А теперь читаем ФЗ-102 что есть на самом деле прослеживаемость.
Можно конечно считать что "прослеживаемость" и "метрологическая прослеживаемость" - разные вещи, а кто тогда главнее? Тогда лучше сразу сказать что сама главная прослеживаемость - сфероконическая, и из этого и исходить.
ЗЫ ну что Вы приципились к этому РМГ, семь лет уже прошло "концепции" цать раз уже поменялись вместе с руководителями российской законодательной метрологии

  Ответов в этой теме: 98
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты