Vasya
Пользователь
Ранг: 129
|
13.03.2007 // 19:59:19
Редактировано 1 раз(а)
bf109xxl пишет: Приборная клавиатура, которая будет быстрее, будет и намного дороже. Вы готовы выложить пару-тройку лишних тысяч уе за такой прибамбас?
Ну, не на много - электроника дешевая, наработки софта есть. И даже если 2 тыс., то по сравнению, скажем LC/MS - 200 с лишним тыс. - это не столь большая цена за дополнительную надежность и удобство в работе. Кстати, тут где-то Volgin писал про насос Knauer K-120 и его цену 130 тыс. руб. Он и с клавиатурой и с управлением от PC. И цена нормальная.
|
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
|
|
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727
|
13.03.2007 // 20:05:40
Maksim пишет: Так я и говорю, что клавиатура удобнее для исследований. Пусть дороже, но удобнее.
А я говорю, что сие неверно в общем случае, хотя в частных вполне допускаю.
Мне достаточно вертется между вытяжкой и прибором не подходя к компу для ввода очередных параметров.
Какая разница, к чему подходить, если комп стоит у прибора?
По поводу нескольких приборов на одном компе - это не шик, а реальность - приборы между собой по шине CAN общаются и лишь один из них подключен к компу. Можно конечно каждый к своему компу подключить, только место не позволяет. да и где лишних 4 килобакса на 4 дополнительных ноута взять?
1. Почему ноута? Я же с самого начала говорил, что в общем случае вполне годятся бросовые компы, которые для офисной работы уже неприемлемы. 2. Я же написал про виртуальные десктопы. Переключайте их, и все дела.
Про удаленное выключение речи не шло.
А почему? Я выключаю как раз удаленно... 
Просто на приборе действительно расположен только выключатель и ничего больше. Он не светится не гудит не пищит. Он просто включает. Только как мне контролировать это включение?С уважением, Максим.
А включение как раз и нужно контролировать у дивайса.
|
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727
|
13.03.2007 // 20:09:34
Vasya пишет: Ну, не на много - электроника дешевая, наработки софта есть.
Да все есть! Без вопросов. Но денег стоит. Опыт работы с буржуями показывает, что любая мелкосерийная вещь стоит больших денег.
И даже если 2 тыс., то по сравнению, скажем LC/MS - 200 с лишним тыс. - это не столь большая цена за дополнительную надежность и удобство в работе.
Если 200 с лишним - согласен, это мелочь. Ну а если 20-30 тыс?
Кстати, тут где-то Volgin писал про насос Knauer K-120 и его цену 130 тыс. руб. Он и с клавиатурой и с управлением от PC. И цена нормальная.
Да ради бога. Вопрос, а сколько он будет стоить без прибамбасов?
|
Волгин
VIP Member
Ранг: 1327
|
13.03.2007 // 20:15:22
"Одному нравится попадья, другому - свиной хрящик." Дело вкуса, господа Про насос - молчу 
|
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727
|
13.03.2007 // 20:20:08
Волгин пишет: "Одному нравится попадья, другому - свиной хрящик." Дело вкуса, господа
Дык, спор о вкусах - это наиболее рафинированный вид спора. Он насколько бессмысленный, настолько и беспощадный.
|
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246 |
|
Maksim
Пользователь
Ранг: 248
|
13.03.2007 // 20:25:10
bf109xxl пишет:
Maksim пишет: Так я и говорю, что клавиатура удобнее для исследований. Пусть дороже, но удобнее.
А я говорю, что сие неверно в общем случае, хотя в частных вполне допускаю.
Мне достаточно вертется между вытяжкой и прибором не подходя к компу для ввода очередных параметров.
Какая разница, к чему подходить, если комп стоит у прибора?
По поводу нескольких приборов на одном компе - это не шик, а реальность - приборы между собой по шине CAN общаются и лишь один из них подключен к компу. Можно конечно каждый к своему компу подключить, только место не позволяет. да и где лишних 4 килобакса на 4 дополнительных ноута взять?
1. Почему ноута? Я же с самого начала говорил, что в общем случае вполне годятся бросовые компы, которые для офисной работы уже неприемлемы. 2. Я же написал про виртуальные десктопы. Переключайте их, и все дела.
Про удаленное выключение речи не шло.
А почему? Я выключаю как раз удаленно... 
Просто на приборе действительно расположен только выключатель и ничего больше. Он не светится не гудит не пищит. Он просто включает. Только как мне контролировать это включение?С уважением, Максим.
А включение как раз и нужно контролировать у дивайса.
И чем же неудобна грамотно продуманная клавиатура для исследований? Никто не говорил что комп стоит у прибора. В случае с UNCAMами комп стоит около второго прибора, за которым сидит мой коллега. И толкаться вдвоем около одного компа ой как неудобно. Да и кнопку "Старт" удобнее жать сразу после ввода пробы, чем топать к компу и тыкать энтер. Насчет бросовой оргтехники проблема упирается в место. СХ-04 по размерам чуть больше ноута и стоят себе аккуратненькими стопками. Если я на каждый полноценный комп цеплять буду, мне просто некуда будет сесть. А виртуальные десктопы не позволять ОДНОВРЕМЕННО контролировать параметры каждой группы приборов. Между ними, знаете, переключаться надо. Про удаленное включение, я рад что оно у Вас организовано. Только подскажите мне, как локально контролировать включение прибора, у которого никакой индикации не предусмотрено. Это можно сказать дитя минимализма. Кнопка ВКЛ, RS232-для компа и СAN для других приборов. А вытяжка у меня шумит сильнее, чем вентилятор его термостата колонок.
С уважением, Максим.
|
Vasya
Пользователь
Ранг: 129
|
13.03.2007 // 20:32:59
bf109xxl пишет: Вопрос, а сколько он будет стоить без прибамбасов?
Ну, не прибамбас это!.. А целый орган... управления Стоил бы насос без него не думаю, что дешевле 125 тыс. руб. Во-первых, там всего-то 3 сенсорные кнопки и 3-х значный однострочный дисплей. Во-вторых, кнопки и дисплей всего лишь интерфейс, а сама программа, которая и стОит львиную долю (разработка софта) уже внутри и так, именно она позволяет работать с внешними задатчиками, что c клавиатуры, что от PC. В-третьих, цена не стала бы ниже в силу маркетинговых соображений.
|
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727
|
13.03.2007 // 20:37:13
Редактировано 1 раз(а)
Maksim пишет: И чем же неудобна грамотно продуманная клавиатура для исследований?
Тем, что не является "общим случаем".
Никто не говорил что комп стоит у прибора.
Ситуация, когда комп стоит у прибора, встречается гораздо чаще.
В случае с UNCAMами комп стоит около второго прибора, за которым сидит мой коллега.
Значит, не надо вешать на один комп все.
И толкаться вдвоем около одного компа ой как неудобно. Да и кнопку "Старт" удобнее жать сразу после ввода пробы, чем топать к компу и тыкать энтер.
Удобнее запускать и ввод пробы с компа.
Насчет бросовой оргтехники проблема упирается в место.
У кого как. Никто не заставляет вешать полноценный комп на все приборы. Можно и без монитора, а доступаться удаленно через комп с большим монитором.
А виртуальные десктопы не позволять ОДНОВРЕМЕННО контролировать параметры каждой группы приборов.
Вам обязательно нужно строго одновременно? Если разница в миллисекунды будет, это критично?
Между ними, знаете, переключаться надо.
Оно занимает доли секунды.
Про удаленное включение, я рад что оно у Вас организовано.
Удаленное вЫключение. Включение - только локально.
Только подскажите мне, как локально контролировать включение прибора, у которого никакой индикации не предусмотрено.
Я с такими не сталкивался. Полагаю, по гудению насосов, щелканью реле и т.п.
Это можно сказать дитя минимализма. Кнопка ВКЛ, RS232-для компа и СAN для других приборов.
Только это не "общий случай". В общем случае минимальная индикация все же наличствует.
А вытяжка у меня шумит сильнее, чем вентилятор его термостата колонок.
Могу лишь посочувствовать. Вывод: случай нетипичный.
|
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727
|
13.03.2007 // 20:52:22
Vasya пишет: Ну, не прибамбас это!.. А целый орган... управления Стоил бы насос без него не думаю, что дешевле 125 тыс. руб. Во-первых, там всего-то 3 сенсорные кнопки и 3-х значный однострочный дисплей. Во-вторых, кнопки и дисплей всего лишь интерфейс, а сама программа, которая и стОит львиную долю (разработка софта) уже внутри и так, именно она позволяет работать с внешними задатчиками, что c клавиатуры, что от PC. В-третьих, цена не стала бы ниже в силу маркетинговых соображений.
"Всего лишь интерфейс" если он не миллионная штамповка будет стоить денег. Для согласования устройств - той же клавиатуры - еще интерфейс. Так что, хотелось бы заслушать "начальника транспортного цеха" - конкретные цифры. А то "суха теория, а древо жизни пышно зеленеет" (с)
|
Maksim
Пользователь
Ранг: 248
|
13.03.2007 // 20:59:21
bf109xxl пишет:
Maksim пишет: И чем же неудобна грамотно продуманная клавиатура для исследований?
Тем, что не является "общим случаем".
Никто не говорил что комп стоит у прибора.
Ситуация, когда комп стоит у прибора, встречается гораздо чаще.
В случае с UNCAMами комп стоит около второго прибора, за которым сидит мой коллега.
Значит, не надо вешать на один комп все.
И толкаться вдвоем около одного компа ой как неудобно. Да и кнопку "Старт" удобнее жать сразу после ввода пробы, чем топать к компу и тыкать энтер.
Удобнее запускать и ввод пробы с компа.
Насчет бросовой оргтехники проблема упирается в место.
У кого как. Никто не заставляет вешать полноценный комп на все приборы. Можно и без монитора, а доступаться удаленно через комп с большим монитором.
А виртуальные десктопы не позволять ОДНОВРЕМЕННО контролировать параметры каждой группы приборов.
Вам обязательно нужно строго одновременно? Если разница в миллисекунды будет, это критично?
Между ними, знаете, переключаться надо.
Оно занимает доли секунды.
Про удаленное включение, я рад что оно у Вас организовано.
Удаленное вЫключение. Включение - только локально.
Только подскажите мне, как локально контролировать включение прибора, у которого никакой индикации не предусмотрено.
Я с такими не сталкивался. Полагаю, по гудению насосов, щелканью реле и т.п.
Это можно сказать дитя минимализма. Кнопка ВКЛ, RS232-для компа и СAN для других приборов.
Только это не "общий случай". В общем случае минимальная индикация все же наличствует.
А вытяжка у меня шумит сильнее, чем вентилятор его термостата колонок.
Могу лишь посочувствовать. Вывод: случай нетипичный. 
Я не могу понять формулировки "общий случай". По поводу комп возле прибора - характерно только для небольших лабораторий, да и Вы несколькими постами выше рассуждали про удобство сети и удаленного управления. Соответственно и кнопка Старт. По поводу нескольких приборов на один комп - очень часто встречающаяся в промышленных лабораториях ситуация. Вещества вредные и дешевле гробить один комп, чем несколько. По поводу переключения десктопов, хорошо если сидишь возле компа и лениво управляешь одним-двумя приборами. А если приборов много? То что Вы с мини хроматографами не сталкивались - не значит что их нет. А между тем, если судить по Вашим предыдущим постам - это ваш идеал - за счет удаления всех панелей и индикаторов существенное снижение цены. Все управление с одного компа, причем на несколько приборов. Так что для Вас это должен быть не нетипичный, а идеальный случай 
С уважением, Максим.
|