Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Подтверждение компетенности аккредитованных лабораторий >>>

  Ответов в этой теме: 149
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


cesium137
Пользователь
Ранг: 20


11.08.2017 // 13:51:12     

M{coбaчkа}X пишет:

IVB пишет:
Правильно ли я поняла из разъяснений на сайте ФСА, что теперь мы наконец-то можем актуализировать свою ОА?
Почти правильно. Не можете, а должны. Если Вы подадите на ПК заявление, и не приложите актуализированную ОА, то просто получите отказ.

На счет отказа не уверен. По факту служащие Росаккредитации смотрят комплектность + форму заявления (и то не факт), после этого назначают госуслугу. В реальности, работу по "причесыванию" областей аккредитации свалили на экспертов, и они занимаются ее вылизыванием совместно с лабораторией.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ANNANNA
Пользователь
Ранг: 2


16.08.2017 // 8:46:18     
Здравствууте. Я в лаборатории человек новый. Знаю, что в 2015г была пройдена ПК с расширением ОА и сокращением по переходному времени (30.10.2015г). Теперь я должна подать заявление на пк2 за 20 дней примерно (чем раньше тем лучше)? Область аккредитации должна объединить:утвержденную- расширенную? И подать в РА заявление на прохождение ПК + "новую" область аккредитации?
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 452


16.08.2017 // 9:09:53     

cesium137 пишет:
По факту служащие Росаккредитации смотрят комплектность + форму заявления (и то не факт), после этого назначают госуслугу. В реальности, работу по "причесыванию" областей аккредитации свалили на экспертов, и они занимаются ее вылизыванием совместно с лабораторией.

Два месяца назад буквально в ФСА мне объяснили, что они отвечают лишь за формальность оформления ОА. Ответственность за правильность оформления ОА "в вопросах актуальности НТД и используемых вообще методик измерений" лежит полностью на лаборатории.
КоСА
Пользователь
Ранг: 56


16.08.2017 // 9:42:57     

biolight пишет:

VAlP пишет:
Прошу подсказать что нам будет за просроченное заявление? и можем ли мы продолжить свою деятельность после даты "внесения сведений в реестр + 1 год"? и если нельзя то что нам будет если мы всё равно продолжим?))
Если в реестре у Вас горит зеленая точка, то всё хорошо. Никаких приказов о приостановке Вашей деятельности не было. В РА такой бардак, что они просто этого не заметили. А эксперты, когда приедут, могут в РА донести на Вас, а могут и нет. В худшем случае, штраф.
Сами не акцентируйте на это внимание, главное.


Подскажите, а штраф в каком размере?
cesium137
Пользователь
Ранг: 20


16.08.2017 // 17:00:49     

Юлия Хо пишет:

cesium137 пишет:
По факту служащие Росаккредитации смотрят комплектность + форму заявления (и то не факт), после этого назначают госуслугу. В реальности, работу по "причесыванию" областей аккредитации свалили на экспертов, и они занимаются ее вылизыванием совместно с лабораторией.

Два месяца назад буквально в ФСА мне объяснили, что они отвечают лишь за формальность оформления ОА. Ответственность за правильность оформления ОА "в вопросах актуальности НТД и используемых вообще методик измерений" лежит полностью на лаборатории.
Как я вижу:
1) лаборатория может вписать в ОА какую угодно чушь (дописать себе пару лишних методов, диапазон расширить). Да что угодно.
2) Никто из ФСА это проверять, естественно, не будет. Ни на какой стадии.
3) Поэтому правильность заполнения ОА - фактически задача экспертной группы. Не зря же они ставят свои визы на ней
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
«ПримГеоЛаб» «ПримГеоЛаб»
«ПримГеоЛаб» - современная лаборатория, оснащенная оборудованием известных фирм (Retsch, Rocklabs, Весайленд) и укомплектованная штатом квалифицированных специалистов, проводит аналитические работы в следующей области: анализ горных пород, руд, продуктов их обогащения и переработки, золота шлихового, воды природной, сточной и очищенной сточной, а также пробоподготовка горных пород, руд, продуктов их обогащения и переработки, отбор проб природных, сточных и очищенных сточных вод.
Rakhot
Пользователь
Ранг: 163


17.08.2017 // 9:17:46     

cesium137 пишет:
Как я вижу:
1) лаборатория может вписать в ОА какую угодно чушь (дописать себе пару лишних методов, диапазон расширить). Да что угодно.
2) Никто из ФСА это проверять, естественно, не будет. Ни на какой стадии.
3) Поэтому правильность заполнения ОА - фактически задача экспертной группы. Не зря же они ставят свои визы на ней

1. Вписать-то вы можете что угодно, только это не прокатит, по крайней мере не у всех экспертов.
2. А эксперты уже не относятся что ли к ФСА?
Как это было у нас - вся ОА на стадии документарной проверки проверялась на предмет соответствия заявленным методикам. Т.е. читались все тексты методик, сравнивались диапазоны методик и ОА, потом мы уже с ними решали, как их скорректировать в случае несовпадения (пару диапазонов таки отстояли, проблемы были в двоякой интерпретации фраз типа"допустимо разбавление пробы" экспертами и нами).
Далее уже на выезде проверяется наличие стандартов (физическое наличие - покажите, где у вас то и то), перекрывающих диапазоны ОА по всем методам, требуют документы о сроках годности ГСО - паспорта и/или письма о продлении от аттестующей их организации.
Далее, требовалось показать документы о внедрении методики в практику лаборатории, метрологический отчет о соответствии полученных показателей требуемым по методике и т.п.
Т.е. чтобы просто вписать какую-то ахинею в НД и надеяться, что никто ничего не заметит - это надо нарваться на совсем неадекватную экспертную группу.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 452


17.08.2017 // 9:22:19     
Лично видела не одну ОА , в которой диапазоны были прописаны расширенные, или объекты добавлены, которых не было в методике. Всплывает это все на арбитражах. В ОА порой сотни методик, при этом у экспертов нет единой базы методик. Они тексты откуда берут? у вас?
cesium137
Пользователь
Ранг: 20


22.08.2017 // 16:31:34     

Rakhot пишет:

cesium137 пишет:
Как я вижу:
1) лаборатория может вписать в ОА какую угодно чушь (дописать себе пару лишних методов, диапазон расширить). Да что угодно.
2) Никто из ФСА это проверять, естественно, не будет. Ни на какой стадии.
3) Поэтому правильность заполнения ОА - фактически задача экспертной группы. Не зря же они ставят свои визы на ней

1. Вписать-то вы можете что угодно, только это не прокатит, по крайней мере не у всех экспертов.
2. А эксперты уже не относятся что ли к ФСА?
Как это было у нас - вся ОА на стадии документарной проверки проверялась на предмет соответствия заявленным методикам. Т.е. читались все тексты методик, сравнивались диапазоны методик и ОА, потом мы уже с ними решали, как их скорректировать в случае несовпадения (пару диапазонов таки отстояли, проблемы были в двоякой интерпретации фраз типа"допустимо разбавление пробы" экспертами и нами).
Далее уже на выезде проверяется наличие стандартов (физическое наличие - покажите, где у вас то и то), перекрывающих диапазоны ОА по всем методам, требуют документы о сроках годности ГСО - паспорта и/или письма о продлении от аттестующей их организации.
Далее, требовалось показать документы о внедрении методики в практику лаборатории, метрологический отчет о соответствии полученных показателей требуемым по методике и т.п.
Т.е. чтобы просто вписать какую-то ахинею в НД и надеяться, что никто ничего не заметит - это надо нарваться на совсем неадекватную экспертную группу.

Почитайте внимательно 412-ФЗ. И эксперты и национальный орган по аккредитации (ФСА) - участники национальной системы аккредитации. Так что, да, на мой взгляд, эксперты к ФСА не относятся.
Сама идея состоит в независимости экспертов, в том числе от ФСА, в том смысле, что должностное лицо ФСА не может никак повлиять на принимаемое экспертом решение. Вам же никто не звонит из Росаккредитации и не говорит: "вот там ребята хорошие, их аккредитуйте. А те плохие, валите их"

При подтверждении компетентности документарки может и не быть, а приложить правильно составленную Область аккредитации к Акту экспертизы Вы обязаны. Речь про то и идет, что проверить область аккредитации - обязанность экспертной группы.
CITАС
Пользователь
Ранг: 271


22.08.2017 // 17:10:11     

cesium137 пишет:

Rakhot пишет:

cesium137 пишет:
Как я вижу:
1) лаборатория может вписать в ОА какую угодно чушь (дописать себе пару лишних методов, диапазон расширить). Да что угодно.
2) Никто из ФСА это проверять, естественно, не будет. Ни на какой стадии.
3) Поэтому правильность заполнения ОА - фактически задача экспертной группы. Не зря же они ставят свои визы на ней

1. Вписать-то вы можете что угодно, только это не прокатит, по крайней мере не у всех экспертов.
2. А эксперты уже не относятся что ли к ФСА?
Как это было у нас - вся ОА на стадии документарной проверки проверялась на предмет соответствия заявленным методикам. Т.е. читались все тексты методик, сравнивались диапазоны методик и ОА, потом мы уже с ними решали, как их скорректировать в случае несовпадения (пару диапазонов таки отстояли, проблемы были в двоякой интерпретации фраз типа"допустимо разбавление пробы" экспертами и нами).
Далее уже на выезде проверяется наличие стандартов (физическое наличие - покажите, где у вас то и то), перекрывающих диапазоны ОА по всем методам, требуют документы о сроках годности ГСО - паспорта и/или письма о продлении от аттестующей их организации.
Далее, требовалось показать документы о внедрении методики в практику лаборатории, метрологический отчет о соответствии полученных показателей требуемым по методике и т.п.
Т.е. чтобы просто вписать какую-то ахинею в НД и надеяться, что никто ничего не заметит - это надо нарваться на совсем неадекватную экспертную группу.

Почитайте внимательно 412-ФЗ. И эксперты и национальный орган по аккредитации (ФСА) - участники национальной системы аккредитации. Так что, да, на мой взгляд, эксперты к ФСА не относятся.
Сама идея состоит в независимости экспертов, в том числе от ФСА, в том смысле, что должностное лицо ФСА не может никак повлиять на принимаемое экспертом решение. Вам же никто не звонит из Росаккредитации и не говорит: "вот там ребята хорошие, их аккредитуйте. А те плохие, валите их"

При подтверждении компетентности документарки может и не быть, а приложить правильно составленную Область аккредитации к Акту экспертизы Вы обязаны. Речь про то и идет, что проверить область аккредитации - обязанность экспертной группы.

Только со времен СААЛ, так многие лаборатории и не научились составлять ОА, не говоря уже о чем-то другом, посерьезнее.
Зато аккредитованы в разных системах.
А валить надо, начиная как раз с ОА - она много что может поведать и рассказать знающим и заинтересованным лицам.
Жаль, что весь этот бардак и раздрай, выявляется при судебных разборках и арбитражах. И то, не всегда...

  Ответов в этой теме: 149
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты