| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
 12.01.2007 // 14:41:44
Ну у Вас и вопросы, ув.DSP007!  Они тянут на неслабое исследование. Я лично считаю, что ИСП должен быть в любом университете, где есть химфак и кафедра аналитической химии. Это как минимум. И для профильных химических вузов тоже. В каждую СЭС их не надо, но хотя бы в какие-нибудь региональные аналитические центры - обязательно. Потребности, думаю, очень большие, многие, кто сейчас извращается со сложными (пусть изящными и дешевыми) методами, хотели бы перейти на что-нибудь быстрое и простое, удобное и гибкое. Несколько сот устройств, наверное, вполне бы нашли сбыт. Годовую потребность оценить сложно. Приборы работают по 10 лет и более. Гм... Это какие ж именно? Вы с ТИМС, часом, не путаете? Восстановить будет, думаю, непросто. Приборы не то, чтобы принципиально сложные, просто там черт кроется в мелочах, боюсь, многие комплектующие в России изготовить не получится. Есть подозрение, что для инвесторов такой проект не будет представлять большого интереса. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
12.01.2007 // 15:14:26
Редактировано 2 раз(а) Может и перепутал ИСП-МС с ТИМС. Далее к теме топика. Ну вот Вы сами и оценили реальную потребность страны, и сколько это будет стоить и какую динамику производства надо иметь. В стране платежеспособный спрос сейчас раз в 100 меньше неудовлетворенного спроса и полностью перекрывается импортом. Так что один из тупиков именно этот (но далеко не только этот один), и в нынешней политической ситуации он неразрешим . Принципиально. Примечание: Такие вопросы решаются только мобилизационной экономикой с полным игнорированием интересов каждого индивидуума, как это ни прискорбно.  И в замкнутой экономической системе с населением не в 140 миллионов, а хотя-бы полмиллиарда.И косоглазые китайцы тому пример. Развал СЭВ и СССР кстати то-же (для них). Так что ни русским,н ни украинцам ,ни татарам ,ни евреям ,ни болгарам и сербам, ни казахам и киргизам с туркменами и узбеками , ни даже белоруссам (хотя у них и есть Батько) , не говоря уже о маленьких закавказских и прибалтийских народностях ничего в исторический перспективе /при сохранении нынешних тенденций/ не светит.Как бы не были хороши изначальные экономические , политические, национальные, религиозные, этнические и рассово-генетические предпосылки у каждого из перечисленных.Вот и надо бы объяснить Nkm -подобным отморозкам в чем отличие патриотизма и шовинизма и "что такое хорошо а что такое плохо". Пока не удалось. Извиняюсь что пока не удалось.Не попали в ИХ струю.Что то грустно получилось. Тоже извиняюсь
|
|||||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
12.01.2007 // 15:51:54
Как-то разговор ни о чем получается (хотя узнал много чего нового). С точки зрения исторической перспективы, государственной безопасности и патриотизма нет никакой разницы на отчественном оборудовании я работаю или нет. Даже лучше будет, если на импортном - у него (положа руку на сердце) возможностей поболее (если не говорить о pH-метрах или о чем еще там). Что такого страшного произойдет в планетарном масштабе или хотя бы в масштабе России, если отчественное газо- или жидко-хроматографостроение окончательно загнется? В США джинсов "made in the USA" в магазине не найдешь, и как-то я не замечал у них боязни остаться без штанов. Вот отечественное телевизоростроение померло - ну и что? Теперь смотрю патриотические фильмы по корейскому. |
|||||
|
Ed VIP Member Ранг: 3349 |
12.01.2007 // 16:17:06
Редактировано 1 раз(а) Ну джинсы "made in the USA" видел и носил. Хорошие джинсы, только стОят дорого. Отечественные телевизоры - выпускают, и "Рубин" и еще несколько марок. Что у них внутри - понятно. А вот видел ли кто-нибудь американские телевизоры? Я - нет! По-моему они решили, что у корейцев и японцев это получается лучше и дешевле и просто наплевали на их производство. Не поддержали, так сказать, отечественного производителя, но сильно от этого не пострадали. |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
12.01.2007 // 16:23:32
Уважаемый Альберт . Тут нюанс вот в чем. Дело в том , что освоение пошива джинс не требует высоких капиталовложений и квалификации и маржа от их продажи на мировом рынке невелика. Если взять х посредников получится процентов 200 на всех,начиная от пакистанца убирающего хлопок и кончая американским негром в магазине. Такую технологию и потерять не страшно. А маржа от производства капиллярной колонки к газовому хроматографу наверно 10000% если считать исходный кварц,пропан и фенилметилполисилоксан.Причем этапами этой технологии владеет менее сотни человек на земном шаре. Если по дури потеряем свое, нового нам никто не даст. Вдобавок чем сложнее устройство , тем большую технологическую цепочку оно тянет. То что сейчас мы с тобой глядим в корейские и китайские мониторы, означает что разрушена эта технологическая цепочка у нас в стране. Так что каждое устройство ввезенное к нам в страну, тот же телевизор, оставляет без работы сразу несколько тысяч наших человек. А нет работы, нет прибавочного продукта, продавать нечего, значит и налогов не будет , так что всем аукается. Когда промежуточные звенья утрачены ,развитие данной технологии в данной стране останавливается без шансов восстановления ( при открытом рынке), так как эту технологию продадут втридорога и она себя не окупит.А если мы закупаем так сказать один из полупродуктов, то контролирующий его рынок в любой момент может сказать "ХВАТИТ". Ну например не понравилось Бушу как Путин чихнул. Что делать тогда будем? Кроме этого, когда мы что то делаем сами, например тот же анализ, мы сделаем сколько нам нужно, или по крайней мере за сколько нам заплатят. А если делает кто-то другой- он сделает нам ровно столько , за сколько мы заплатим и плевать ему что нам нужно еще. То же самое и с приборами. Понимате , примитивным СФ-46 или Милихромом тогда удалось оснастить большинство из тех, кому это было нужно, а ЯМР- только некоторых, которые без него жить не могли и кто смог себе его выгрызть.Потому как ЯМР в стране не производились , а валюты у любой страны всегда мало, если эта страна не США. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Ed VIP Member Ранг: 3349 |
12.01.2007 // 16:42:55
Чисто для восстановления справедливости: Ну как же не производились? А знаменитые Смоленские РЯ 2306? (могу в цифрах ошибиться, у них был еще ЭПР - РЭ). Лично наблюдал, как два классных физика-ЯМРщика с матюгами запускали месяца 2 
|
|||||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
12.01.2007 // 16:54:36
Как-то слишком общЁ опять получается. 99,9% россиян не имеют представления о том, что за прибор такой - "хрономотограф". С телевизорами - сложнее, в электронику СССР вбухивал большие силы, т.к. это стратегическая область, напрямую связанная с безопасностью и обороной. И что толку? В конце концов, когда поняли, что ну не можем мы делать нормальную электронику, стали покупать ее за границей. И ничего, живем как-то, и даже не боимся что Корея введет нам эмбарго на поставку телевизоров. А ведь без телевизора никак, ибо как говорил почтальон Печкин - "Что есть главное в доме? Телевизор" |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
12.01.2007 // 17:24:32
1) В итоге - работал или нет ? 2) дело в том что как Вы, глубокоуважаемый Ed знаете опытный образец одно ( может быть высший класс), первая серия совершенно другое ( обычно отстой) , и только после выпуска нескольких серий обычно удается устранить основные производственные дефекты. Я так думаю дальше первой серии дело не пошло, и не исключено что не просто так ( в смысле наличия агентов влияния, заявивших что нам такой отстой не нужен, давайте купим пару штук за бугром, причем это было совершенно искренне и в личной честности агентов влияния сомневаться нет оснований) 3) Интересно, а импортный ЯМР запускался сразу после вынимания из контейнера. Я так слышал для этого класса приборов требуется довольно сложная настройка. |
|||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
12.01.2007 // 17:35:00
Мои оценки могут быть очень далеки от реальности. Кстати, у меня встречный вопрос - а сколько готовы платить за ИСП-дивайс лаборатории? Стоимость буржуйского квадрупольного прибора порядка 150-250 к.у.е., плюс-минус, кто как договорится. Не понял, в чем тупик-то? Ну не делают в России ИСП-МС и др. аналитическое оборудование, и что? Фиг с ним. Делают что-то другое. Тоже неплохо. Почему обязательно надо ВСЕ делать самим? Не лучше ли найти свою нишу? Довелось мне как-то побывать в самом нутре берлинского синхротрона, где непосредственно уложена труба, по которой летают электрончики. И был приятно удивлен, обнаружив технику с маркой новосибирского Будкеровского института - например, ондуляторы. Пример прагматизма - ондуляторы можно изготовить и на западе, но посчитали, что лучше купить в России, и отнюдь не стесняются этого. Видел я и печи для зонной плавки российского (не советского!) производства в солидных немецких институтах. Мобилизационной экономикой хорошо решаются лишь мобилизационные вопросы. ЧИВО-ЧИВО??? Это кто ж это замкнутый? Китайцы, что ли???? Ой... Разваливается то, что плохо скреплено. Таки-с ними все в порядке.  Развивают хайтек семимильными шагами. А почему "ни даже"? Или Белоруссия уже хайтечнее Израиля стала? Не, белорусская "силиконовая долина" пока в стадии проекта (в Витебске, вроде, будут создавать). Но ужо ж дадут гари буржуям, когда развернутся на полную мощь. Ну, по крайней мере, бюджет попилят точно... Гм... А они об этом знают? А то доводилось не так давно побывать в Литве. Не заметил там упадка и пессимизма... |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
12.01.2007 // 17:49:13
Стране в принципе наплевать делать или покупать телевизоры, по моему при нынешнем уровне технологии ПЭВМ и систем связи их вообще не надо ни делать ,ни закупать. (Дело в том , что информация из телевизора мозгами удерживается плохо,так как прет валом,но не обрабатывается. Скажите, о чем Вы смотрели фильм ну скажем 19 декабря. А информацию на ПЭВМ за эту дату найти возможно. Более того, здесь связь двухсторонняя -Вы пишете, Вам пишут. И вообще в силу особенностей конструкции- телевизор это детская коляска, едите пока Вас везут, но не прилагая усилий, а ПЭВМ- шасси грузовика- хотите лимузин сделаете , хотите кран, хотите броневик... открытая архитектура, только мало кто использовать умеет). Впрочем мы отвлеклись! В Вашем вопросе Albert заложен и ответ на него. Наплевать где закупать телевизоры. Но всю электронику Россия ОБЯЗАНА ВЫПУСКАТЬ ТОЛЬКО САМА, при этом эти микросхемы обязаны превышать мировой уровень, все стадии производства обязаны быть гарантированно неуязвимы даже в случае Третьей Мировой Термоядерной ВОЙНЫ , и обеспечивать количество полностью удовлетворяющие потребности промышленности, вооруженных сил, науки, здавоохранения ,образования, ЧЕГО БЫ ЭТО НИ СТОИЛО,ТАК КАК ЭТОТ ТОВАР СТРАТЕГИЧЕСКИЙ. При непонимании этого мы оказывемся Верхней Вольтой без ракет. То же отностся к продукции и остальных стратегически важных отраслей народного хозяйства. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
