| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
 06.09.2006 // 18:38:50
Не-а не задел такой пассаж  и доступ к технологиям будет только если нас туда пустят. В истории так много примеров когда одна нация, заведомо более слабая думала что она всё сможет и догонит сама, а их потом тихо и мирно всё равно колонизировали и особо гордые просто не приживались. Вот что-то не получилось у индейцев же например догнать в развитии европейцев, может потому что они не думали что отставали, а были слишком горды чтобы это замечать. Вот хорошо чтобы нашу лабораторию кто-то бы отдал на откуп "врагам" возможно тогда бы её вывели на мировой уровень (просто потому что это было бы нужно новым хозяевам), или хотя бы вытяжку таки уже провели, потому что враги создают эти мировые стандарты качества и живут по ним, а к нам даже если и придёт хорошее оборудование, пихаем его в тёмный подвал, называя это лабораторией и боимся что бы нас не "откупили". потому что даже со всеми благоприятными условиями мы всё равно не конкурентно способны в основной своей массе... как-то сумбурно, но... |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
06.09.2006 // 18:56:13
Редактировано 1 раз(а)
|
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
06.09.2006 // 19:03:49
Ну да, сравнили лампочку и МСД, ещё бы у нас лампочки гасли...хотя ха-ха гаснут, как же веерные отключения в определённых районах... а прошлы май в москве...про который вся страна знает и сложена куча анекдотов, это москва... а по стране не для кого же не секрет от этого электричества точнее от его перепадов горят приборы и надо брать бесперебойки в стоимость ан. оборудования чтобы не пролететь...плохо работаете энергетики, как и все остальные собственно говоря... Не тем гордитесь... лампочки, бы ещё у нас гасли... |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3444 |
06.09.2006 // 19:45:49
Не то, чтобы не задел. Но если для Вас такой взгляд - нонсенс, то для производителей это дело привычное. Чтобы наслушаться подобного, достаточно пообщаться с менеджерами некоторых фирм-посредников, что иногда и мне приходится. Самый первый вопрос - наше или ихнее, и если наше - никто даже разговаривать не будет, не то, что в каталог включать. О метрологических характеристиках и речи не ведется, даже вполне пристойный дизайн и низкие цены в расчет не принимаются. Ибо, по их мнению, включение в каталоги и прайсы отечественного оборудования уронит престиж фирмы. С их подачи и покупатели нос воротят. Меттлер, о котором Вы пишете, хотя бы приборы нормальные делает, все не так обидно. Большинство же химиков покупает по бешеным ценам в тех самых фирмах далеко не лучшие импортные приборы. С другой стороны, Вы правильно ставите вопрос. Следующий шаг в этом направлении - разогнать заодно и лаборатории. Далеко ведь не у всех куплены сертификаты ISO - их анализам доверять никак нельзя. Дипломы большинства здешних химиков за бугром не действительны, по крайней мере, без подтверждения и пересдачи экзаменов. Корочек о прохождении курсов по использованию реактивов фирмы такой-то и дипломов о прослушивании рекламных курсов по приборам фирмы сякой-то у большинства тоже нет. Вон и Serga пишет: "...наши более-менее путные ученые головы разбежались по всему миру, лишь бы тут не остаться...". Оставшиеся, следовательно, по определению ни к чему не пригодны, если следовать логике автора цитаты. Так что нынешних аналитиков нужно послать мыть пробирки, а вместо них нанять бакалавров из соседних стран и платить им раза в три больше, как сотрудникам более квалифицированным  |
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
06.09.2006 // 20:03:09
Только не ясно Вы это искренне говорите или просто иронизируете. В первом случае я с Вами оченнно солидарен. На кой нужны лаборатории без сертификатов? (ISO и прочее) воду из пробирку в пробирку переливать? У нас же как: говоришь надо повышать свой уровень, а тебе в ответ - а зачем мы и так монополисты, кто тебя оспорит... приехали блин. То же и касаемо наших мега-ВУЗов. Выпускники без пяти минут химфака вуза который претендует на какое-то там место по этой стране, выпускники не знают что такое ацетат, экстракция, кислото-основное равновесие... "бензин - это из нефти когда что-то отгоняется". Разогнать бы все вузы или большинство, пусть бананы собирают, да лес зубами грызут, пил-то у нас тоже путних не делают... |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
07.09.2006 // 6:54:48
Редактировано 1 раз(а) Ну, ладно, ладно... Неча меня за язык хватать. Хотя, да- уехали наиболее толковые и изворотливые. Хоть и не все. А мы кто (те, кто сидит около инструмента (прибора)? Ремесленники, и не более того. У таких на Западе часто нет даже степени бакалавра (B.S.) и платят им "среднюю зарплату". Правда, и умеют они немного. (У нас тоже аналогичная порода спецов нарождается- с возрастающей доступностью оборудования). Это с совковым ГХ или ЖХ приходилось проявлять чудеса изобретательности и изворотливости. Нормальное оборудование приводит к лености мысли. Очевидная дурость. Про квалификацию- см. выше. При том, что Korvet не удовлетворен качеством наших выпускников , мне сдается, что среди них тоже немало толковых. Korvet, конечно, уродов разных хватает, карьеристов, просто придурков. И они всегда на поверхности, на виду. Сейчас время козлов и показухи, ты разве не замечаешь? Оно началось еще в СССР и никак не закончится. Надеемся, что оно пройдет. Ломать сложившуюся за несколько десятилетий совка систему- крайне тяжелое занятие. Например, попробуйте ввести нормальную систему для оценки квалификации "деятеля", построенную иначе, чем используемая сейчас в наших вузах и НИИ. Замучитесь. Потому что в ней заинтересована масса народа- в основном, бездельников. И плодит она, эта система, бездарей и лентяев со степенями и званиями. В ущерб всему. И так- по всей стране. Неэфффективность во всем. А будем сидеть сложа руки- точно, через 5-10 лет- китаезов уже будут нанимать на работу (другие сюда не поедут, даже за "нормальные" деньги). Или китаезы уже будут нас нанимать на работу. Не знаю, что лучше. |
|||||
|
Xenofil Пользователь Ранг: 302 |
07.09.2006 // 7:27:39
Редактировано 2 раз(а) Для нас это уже пройденный этап  . Не наняли, а просто купили с потрохами.И не надо так о китайцах, все-таки великая нация с историей государственности более древней, чем все нынешние европейские. А что касается ВУЗов, то ведь и на западе ценятся не абстрактные бакалавры и магистры, а конкретные выпускники Кембриджа,Сорбонны и т.д. Как и у нас, даже в советские времена, когда определенные стандарты обучения все-таки были, ценили выпускников Бауманки, МХТИ Меделеева, Губкина и т.д. |
|||||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
07.09.2006 // 9:51:49
Если мы будем считать величину нации по древности ее истории- мы далеко пойдем. Японцы- вот великая нация. Проиграли войну, и на руинах создали все, что хотели. Без всякого "сырьевого" ресурса. Там даже земли нет. Одни камни и море. Или южные корейцы. Почти то же самое. А китайцы- их только много (и они хотят есть). В этом их великость. А 90% народа в Китае по-прежнему влачит нищенское существование. |
|||||
|
Волгин VIP Member Ранг: 1327 |
07.09.2006 // 13:40:03
Читал... Писал... Надоело... Особенно после того, как Serga ссылку прислал на "тысячи". Лучше делом займусь! Вспомнилось... "Делом надо заниматься, догогой, делом" ("Свой среди чужих, чужой среди своих") |
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
07.09.2006 // 15:00:25
Вот-вот, Serga, опять обвиняем систему (извините уж похватаю Вас за язык). А что такое система? те начальники коих уже больше чем рабочих? допустим. но откуда они беруться? это эти же представители великой русской нации, на так ли? так и валим всё на кого-то со стороны это напоминает то как собака за хвостом бегает, сначала смешно, а потом грустно, когда понимаешь что сам часть этой "собаки", или как тут уже говорили "мальнькой северной лисички". И ленность мысли уж точно не от высококлассного оборудования, скорее надо это рассматривать как нечто наследственное характерное для всей нации. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
